Forum-Politique.org

Dans une période de méga-crise, appelée visiblement à durer, ou on innove ou c’est la décadence.


Fabriquer la plupart des produits, dont nous avons besoin, à l’autre bout du monde dilapide, d’une façon absurde, les ressources limitées de la terre. Tout en supprimant nombre d’emplois pourtant indispensables à l’équilibre économique du pays: autre absurdité.


On instaure la location généralisée de beaucoup de produits manufacturés. Les loueurs ont intérêt à se procurer des produits de haute qualité: durable, réparable à faible coût, pouvant s’adapter aux innovations.
Qui dit produits de haute qualité dit entreprises françaises devenant concurrentielles (le salaire bas n’est plus essentiel dans le prix de fabrication d’un objet cher).
Qui dit réparable et pouvant s’adapter aux innovations dit quantité énorme d’emplois impossibles à délocaliser.
Si vous avez mieux à proposer, plus simple, moins cher, avec bénéfice plus rapide, je serais curieux de l’apprendre.

Innovation inscrite dans le

Le système anti-paupérisme consiste à prévoir une part dans l’imposition que tout citoyen doit payer, d’une façon ou d’une autre, afin d’éradiquer le paupérisme. Récompense ou sanction financière en fonction du respect ou non des règles du «vivre ensemble». Moyen, compréhensible par tous, permettant d’obtenir rapidement des résultats positifs.

Qui paye pour l'insolvable qui vit mal avec tout le monde ?

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«  Un comprimé n'est pas forcément un imbécile récompensé  » - Pierre DAC

Tiens ça tombe bien je viens de voir un reportage plutôt sympathique sur FR2 à propos d'emplois recrées aux états-unis par la relocalisation de la production venant de Chine. Effectivement on nous dit que le salaire chinois augmente de 10 à 15% par an, en plus d'un taux de change qui monte. On entend d'ailleurs que ce taux est laissé artificiellement bas.
Il s'agissait là d'une entreprise qui fabrique des cadenas. Toute le monde est content, même pour un emploi à la chaine (sic).
Vivement que ce phénomène se retrouve, significativement, en France.

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Mon pauvre François tu n'aurais jamais du accepter ce boulot.

Tiersi
Récompense ou sanction financière en fonction du respect ou non des règles du «vivre ensemble».

nimzegin
Qui paye pour l'insolvable qui vit mal avec tout le monde?

Tiersi
L’insolvable, s’il s’agit d’un exclu, subit une sanction financière qui réduit la rémunération de son «travail-impôt».
Il perd aussi la possibilité de gagner un lot à la «loterie révolutionnaire».
L’élève perd en outre l’obtention gratuite de certains biens culturels.

Saint-Louis
Tiens ça tombe bien je viens de voir un reportage plutôt sympathique sur FR2 à propos d'emplois recrées aux états-unis par la relocalisation de la production venant de Chine. Effectivement on nous dit que le salaire chinois augmente de 10 à 15% par an, en plus d'un taux de change qui monte. On entend d'ailleurs que ce taux est laissé artificiellement bas.
Il s'agissait là d'une entreprise qui fabrique des cadenas. Toute le monde est content, même pour un emploi à la chaine (sic).
Vivement que ce phénomène se retrouve, significativement, en France.

Tiersi
Le vent tourne effectivement. Mais pour l’instant, il s’agit d’un phénomène marginal et lent.
La transformation industrielle dont je parle serait, à l’opposé, massive et rapide.

Bien que n’étant pas sûr d'avoir compris le concept d’innovations en lien avec le "réparable", deux petites remarques.

1 - Oui pour les produits de haute qualité fabriqués en France, à une réserve près. Pour en avoir fait l'expérience récemment sur un produit particulier, il m'a été quasi impossible de trouver un produit équivalent français sauf à y mettre 2 à 2.5 fois le prix d'un produit d'importation. Ça ne rentre donc pas dans le budget !

Ce qui pourrait favoriser les produits "locaux" est une taxe sur les produits d'importation qui, si elle est réalisable, implique d'autres conséquences, fâcheuses, qui rendraient l'idée de taxe caduque avant même sa mise en place :
- L'UE sanctionnerait la France pour protectionnisme ;
- Le pays taxé prendrait immédiatement des mesures de rétorsion similaires

2 - Concernant le côté réparable des produits manufacturés. Prenons l'exemple de base de l'électroménager, cela existe déjà par le biais des SAV et autres détaillants spécialisés où l'on peut acheter certaines pièces. Pour l'avoir souvent fait je me rends compte qu'au détail certaines pièces sont hors de prix, valant même pour certaines jusqu'à 10% du prix du même appareil neuf, voire plus (exemple : une pompe de machine à laver) : le jeu en vaut-il la chandelle ? Je suis perplexe.

C'est "amusant" car en ce moment je me bats avec une petite pièce de rien du tout qui doit valoir à peine 5€ et sans laquelle il m'est impossible de réparer l'appareil. Soit pour une pièce à 5€ INTROUVABLE, il y a des chances que j'en dépense 5 à 600 pour changer l’appareil. Ce qui est proprement inadmissible ! Alors je vais MacGyverisé tout ça afin de ne pas me faire piéger par ce que tu dénonces à juste titre. Mais rien n'est garanti non plus.

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/\_/\
(°v°) C'est pour concurrencer le petit lapin ^^

Intéressant.
Tiens, pose la question suivante à ta hiérarchie:
à quelles conditions un fournisseur français pourrait-il réaliser ce produit pour un prix qui nous convienne ?
exemple: il faudrait qu'il investisse ds telle machine-outil
(quel marché pour amortir l'investissement)

admettons que le jeu en vaille la chandelle, ne crois-tu pas que le devoir de l'Etat serait de financer pour partie cet investissement ?
C'est cela l'Etat stratège de Marine 2012. La saine relation entre acheteur et vendeur.
La vision en dynamique que, pour l'instant, seule Marine semble avoir.

tu y es ?
ah tu as compris ta vision étriquée avec ton truc de petit comptable:
Ça ne rentre donc pas dans le budget !

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Tornate all'Antico, sara un progresso.

D'une part les références incessantes à Marine et, d'autre part, ton "ta vision étriquée avec ton truc de petit comptable" ne m'incitent pas à te répondre plus que ces 2 phrases, ce qui est déjà un excès de générosité de ma part. Aucun intérêt sans une reformulation des questions...

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(°v°) C'est pour concurrencer le petit lapin ^^

je suis très surpris de ta réponse.
Un type intelligent et ambitieux m'aurait demandé qques précisions pour comment monter un dossier à sa hiérarchie, et, cette affaire réussie, tu aurais pu prétendre à un un avancement bien mérité.
Mais à ce que je constate, manar tu es, manar tu entends le rester.
Dommage.

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Tornate all'Antico, sara un progresso.

Afin d’imposer cette «location généralisée» de nombreux produits manufacturés, serait utilisé un moyen de pression hautement efficace: l’argent.
L’attribution de points positifs donne lieu à une augmentation des ressources de l’individu, de l’entreprise.
L’attribution de points négatifs donne lieu à une diminution des ressources de l’individu, de l’entreprise.

Exemples de stipulations:

001 - 10200- 10 - 10 - 0 - 0
La location généralisée d’appareils ménagers et produits techniques permet d’économiser les ressources qu’offre notre planète car, annuellement, bien moins sont construits.
001 - 10200- 10 - 20 - 0 - 0
Par leur poids économique, l’ensemble des loueurs sont en mesure d’obliger les fabricants à produire du matériel qui dure très longtemps.
001 - 10200- 10 - 30 - 0 - 0
Les loueurs refusent par intérêt tout produit soumis à l’obsolescence programmée.
001 - 10200- 10 - 40 - 10 - 0
Les loueurs ont intérêt à se procurer des produits économiquement réparables.
001 - 10200- 10 - 40 - 20 - 0
Pour le fabricant, réparer ses produits constitue une ressource financière qui complète la production.
001 - 10200- 10 - 40 - 30 - 0
Pour le fabricant, réparer ses produits crée un développement d’emplois de techniciens impossibles à délocaliser.
001 - 10200- 10 - 50 - 10 - 0
Prévus pour les clients modestes, au fur et à mesure des progrès technologiques, ces appareils de location peuvent être améliorés.
001 - 10200- 10 - 50 - 20 - 0
Une amélioration importante vise un fonctionnement de l’appareil nécessitant toujours moins d’énergie.
001 - 10200- 10 - 50 - 30 - 0
Pour le fabricant, améliorer ses produits constitue une ressource financière qui complète la production.
001 - 10200- 10 - 50 - 40 - 0
Pour le fabricant, améliorer ses produits crée un développement d’emplois de techniciens impossibles à délocaliser.
001 - 10200- 10 - 60 - 0 - 0
Pour des raisons économiques, produire, réparer, améliorer ces produits de haute qualité doit se faire dans un périmètre restreint.
001 - 10200- 10 - 70 - 10 - 0
Les fabricants produisent moins d’exemplaires, mais ceux-ci, d’excellente qualité, sont vendus nettement plus chers.
001 - 10200- 10 - 70 - 20 - 0
Pour satisfaire une majorité d’habitants du pays, les fabricants doivent fournir d’énormes quantités d’appareils de conception entièrement nouvelle.
001 - 10200- 10 - 70 - 30 - 0
Après amortissement, ces produits deviennent très rentables pour les entreprises de location.
001 - 10200- 10 - 70 - 40 - 0
Ces organisations de location sont mises en concurrence afin d’éviter toute tarification abusive.
001 - 10200- 10 - 70 - 50 - 0
Le particulier modeste n’a plus besoin de disposer d’une somme importante pour acheter ou remplacer un appareil.
001 - 10200- 10 - 70 - 60 - 10
Au bout du compte, les mensualités d’une location doivent coûter moins cher qu’un crédit.
001 - 10200- 10 - 70 - 60 - 20
Au bout du compte, les mensualités d’une location doivent coûter moins cher qu’un prix d’achat neuf divisé par le nombre d’années d’utilisation.
001 - 10200- 10 - 70 - 70 - 0
En cas de panne, l’appareil est aussitôt remplacé, sans devoir consacrer du temps à effectuer différentes démarches ou étudier l’achat d’un nouveau produit.
001 - 10200- 10 - 70 - 80 - 0
Lors d’un déménagement, la plupart des appareils ménagers et produits techniques ne sont pas déplacés. Donc moins de dépenses affectées au transport.
001 - 10200- 10 - 70 - 90 - 10
Les personnes ayant un pouvoir d’achat important se payent des produits «dernier cri».
001 - 10200- 10 - 70 - 90 - 20
Obtenir le modèle «dernier cri» implique une grosse dépense supplémentaire.
001 - 10200- 10 - 70 - 90 - 30
Obtenir le modèle «dernier cri» implique un prix de location très onéreux.
001 - 10200- 10 - 70 - 100 - 0
Les vieux appareils de location, fonctionnant toujours, sont remis aux exclus.
001 - 10200- 10 - 80 - 10 - 0
Limitation drastique des produits de mauvaise qualité, vite jetés au rebut.
001 - 10200- 10 - 80 - 20 - 0
Limitation drastique des emballages.

K-Thar
1 - Oui pour les produits de haute qualité fabriqués en France, à une réserve près. Pour en avoir fait l'expérience récemment sur un produit particulier, il m'a été quasi impossible de trouver un produit équivalent français sauf à y mettre 2 à 2.5 fois le prix d'un produit d'importation. Ça ne rentre donc pas dans le budget !

Tiersi
Sauf que cela ne concerne pas le particulier, actuellement. Le principe de la «location généralisée» étant que le consommateur passe par les services d’un loueur.

K-Thar
Ce qui pourrait favoriser les produits "locaux" est une taxe sur les produits d'importation qui, si elle est réalisable, implique d'autres conséquences, fâcheuses, qui rendraient l'idée de taxe caduque avant même sa mise en place :
L'UE sanctionnerait la France pour protectionnisme ;

Tiersi
Quand les temps sont à la méga-crise et que la pénurie des ressources de la terre se rapproche tous les jours davantage, cette notion de «protectionnisme» devient caduque.

K-Thar
Le pays taxé prendrait immédiatement des mesures de rétorsion similaires

Tiersi
Voir ma réponse précédente.

K-Thar
2 - Concernant le côté réparable des produits manufacturés. Prenons l'exemple de base de l'électroménager, cela existe déjà par le biais des SAV et autres détaillants spécialisés où l'on peut acheter certaines pièces. Pour l'avoir souvent fait je me rends compte qu'au détail certaines pièces sont hors de prix, valant même pour certaines jusqu'à 10% du prix du même appareil neuf, voire plus (exemple : une pompe de machine à laver) : le jeu en vaut-il la chandelle ? Je suis perplexe.

Tiersi
Parce qu’aujourd’hui, nous vivons dans l’ère du gaspillage des ressources de la terre, de l’obsolescence programmée… C’est le chant du serpent qui dit: remplacez votre bidule presque neuf, qui ne fonctionne plus. Voyez comme mes arguments sont admirables.

K-Thar
C'est "amusant" car en ce moment je me bats avec une petite pièce de rien du tout qui doit valoir à peine 5€ et sans laquelle il m'est impossible de réparer l'appareil. Soit pour une pièce à 5€ INTROUVABLE, il y a des chances que j'en dépense 5 à 600 pour changer l’appareil. Ce qui est proprement inadmissible ! Alors je vais MacGyverisé tout ça afin de ne pas me faire piéger par ce que tu dénonces à juste titre. Mais rien n'est garanti non plus.

Tiersi
Vous agissez logiquement. Que pourriez-vous faire d’autre? N’empêche que vous êtes un consommateur pris à la gorge par le serpent. Ce serpent, il faut lui écraser la tête.

C'est une excellente idée.

Mais cela présuppose la fin du capitalisme, puisque la fin du consumérisme, du productivisme et de l'obsolescence programmée des objets de consommation, la fin du marketing et de la publicité de masse.

A y réfléchir, tu n'auras personne pour cette mesure, hors le NPA, le Front de Gauche et EELV.
Mesure bien trop radicale, en fait.

Ceci dit, Velib et Autolib prennent ce chemin. Tu es trop en avance sur ton temps.

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Etape n°1: Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2: Restons cool, le Peak Oil arrive...
Etape n°3: Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non

zzz
à quelles conditions un fournisseur français pourrait-il réaliser ce produit pour un prix qui nous convienne ?

Tiersi
Pas vous, les loueurs.

zzz
exemple: il faudrait qu'il investisse ds telle machine-outil

Tiersi
Quand il y a une demande conséquente, l’offre ne pose pas de problèmes.

zzz
(quel marché pour amortir l'investissement)

Tiersi
Une grande ville, une région, le pays tout entier…

zzz
admettons que le jeu en vaille la chandelle, ne crois-tu pas que le devoir de l'Etat serait de financer pour partie cet investissement ?

Tiersi
L’Etat a d’autres finalités que prendre la place des marchands.

zzz
Ça ne rentre donc pas dans le budget !

Tiersi
Directement, oui! Indirectement, non!

Tu es donc plus français qu'humain ?

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Quand je me considère, je me désole, quand je me compare, je me console
Isaïe 12,7-10.13 - Psaume 31,1-2.5.7.10-11 - Galates 2,16.19- - Luc 7,36

T'as pas compris ??

C'est vrai que l'idée est assez séduisante mais remet en cause un système tellement cloisonné qu'il en devient difficile à abattre. Et quelque part, il s'agit aussi de parler du travail fourni par des millions d'hommes qui en seraient les victimes indirectes.

Ceci étant, c'est aussi le principe des loueurs de tout genre, sans parler des voitures, comme par exemple les locations de matériel spécifique. Louer un nettoyeur HP ou une shampouineuse à moquettes, par exemple, est tout à fait possible et les matériels loués sont de qualité.

Mais si cela peut marcher avec du matériel spécifique, je doute que cela soit réalisable avec des biens de consommation courante tel l’électroménager.

"Vous agissez logiquement. Que pourriez-vous faire d’autre? N’empêche que vous êtes un consommateur pris à la gorge par le serpent. Ce serpent, il faut lui écraser la tête."

Oui aussi, c'est évident. Il n'empêche que j'ai passé une heure et demi à refabriquer la pièce et que l'appareil est de nouveau opérationnel. Et ce n'est pas la première fois que je macgyverise un appareil ou autre d'objet d'utilisation courante. Tout le monde ne le fait pas. Vous-même peut-être...

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(°v°) C'est pour concurrencer le petit lapin ^^

Alter Egaux
C'est une excellente idée.
Mais cela présuppose la fin du capitalisme, puisque la fin du consumérisme, du productivisme et de l'obsolescence programmée des objets de consommation, la fin du marketing et de la publicité de masse.

Tiersi
La location des «box» pour l’audio-visuel ne fait pas disparaître le capitalisme, ni disparaître leur marketing et leur publicité.
Fondamentalement, avec la «location généralisée» de nombreux produits manufacturés, le système économique du pays ne change pas.
Au lieu de payer certains objets neufs, vous les loueriez.
Faites le calcul. Prix de l’objet neuf divisé par le nombre d’années d’utilisation: vous obtenez une dépense annuelle. Même chose avec la location, sauf que cette dépense annuelle serait moindre. Voyez mon billet:



Alter Egaux
A y réfléchir, tu n'auras personne pour cette mesure, hors le NPA, le Front de Gauche et EELV.

Tiersi
Observation non pertinente car politique je ne suis pas. Et n’ai pas l’intention de le devenir.

Alter Egaux
Mesure bien trop radicale, en fait.

Tiersi
Il ne s’agit pas exactement d’une mesure. L’introduction d’une telle transformation industrielle s’obtiendrait par un jeu de points positifs ou négatifs, lesquels modifieraient les ressources financières de l’individu.

Alter Egaux
Ceci dit, Velib et Autolib prennent ce chemin. Tu es trop en avance sur ton temps.

Tiersi
Quand l’époque est aux transformations, il est nécessaire d’être en avance sur son temps. Juste ce qu’il faut.

Afin d’imposer cette «location généralisée» de nombreux produits manufacturés, serait utilisé un moyen de pression hautement efficace: l’argent.
L’attribution de points positifs donne lieu à une augmentation des ressources pécuniaires de l’individu.

Exemples de stipulations:

7 – 160 – 10 - 10 – 0 - 0
Récompense financière pour le décideur politique qui favorise la location généralisée d’appareils ménagers.


07 - 1250 - 10 - 10 - 0 - 0
Forte sanction financière pour le décideur politique du secteur concerné qui ne favorise pas la location généralisée d’appareils ménagers.
Point(s) rédhibitoire(s) pour l’obtention d’un lot d’une loterie révolutionnaire.
01 - 1250 - 10 - 20 - 0 - 0
Sanction financière fortement augmentée pour l’individu qui ne paye pas la location de l’appareil ménager qu’il loue.
Point(s) rédhibitoire(s) pour l’obtention d’un lot d’une loterie révolutionnaire.
Point(s) rédhibitoire(s), concernant l’élève, pour l’obtention gratuite de certains biens culturels.
01 - 1250 - 40 - 10 - 0 - 0
Sanction financière pour acheter un appareil ménager au lieu de le louer.
Point(s) rédhibitoire(s) pour l’obtention d’un lot d’une loterie révolutionnaire.
Point(s) rédhibitoire(s), concernant l’élève, pour l’obtention gratuite de certains biens culturels.

Tiersi
Fabriquer la plupart des produits, dont nous avons besoin, à l’autre bout du monde dilapide, d’une façon absurde, les ressources limitées de la terre. Tout en supprimant nombre d’emplois pourtant indispensables à l’équilibre économique du pays: autre absurdité.

furtif
Tu es donc plus français qu'humain?

Tiersi
Je saisis mal la philosophie quand elle atteint un niveau stratosphérique.
N’est-ce point sensé de vouloir éviter le gaspillage des ressources limitées de la terre?
N’est-ce point sensé de vouloir qu’un grand nombre de Français au chômage trouvent un travail?

K-Thar
C'est vrai que l'idée est assez séduisante mais remet en cause un système tellement cloisonné qu'il en devient difficile à abattre.

Tiersi
Durant une méga-crise, remettre en cause un système périclitant peut être admis par de nombreuses personnes.

K-Thar
Et quelque part, il s'agit aussi de parler du travail fourni par des millions d'hommes qui en seraient les victimes indirectes.

Tiersi
A toutes les époques, une formule nouvelle entraîne la disparition de certains secteurs économique: diligences à l’arrivée des trains, filatures du Nord, etc. Et si vous pensez à la Chine, elle possède la perspective d’un marché intérieur gigantesque. La France a légitimement le droit de défendre ses intérêts.

K-Thar
Ceci étant, c'est aussi le principe des loueurs de tout genre, sans parler des voitures, comme par exemple les locations de matériel spécifique. Louer un nettoyeur HP ou une shampouineuse à moquettes, par exemple, est tout à fait possible et les matériels loués sont de qualité.

Tiersi
Ces matériels loués sont forcément de qualité car c’est dans l’intérêt des loueurs.

K-Thar
Mais si cela peut marcher avec du matériel spécifique, je doute que cela soit réalisable avec des biens de consommation courante tel l’électroménager.

Tiersi
Au contraire, voici un champ d’application idéal.
Grâce à la pression des futurs grands loueurs sur les fabricants, seraient conçus des produits (réfrigérateurs, lave-linge, lave-vaisselle, four à micro-onde, etc.) non viciés par le procédé, écologiquement et commercialement condamnables, de l’obsolescence programmée.

Tiersi
Vous agissez logiquement. Que pourriez-vous faire d’autre? N’empêche que vous êtes un consommateur pris à la gorge par le serpent. Ce serpent, il faut lui écraser la tête.

K-Thar
Oui aussi, c'est évident. Il n'empêche que j'ai passé une heure et demi à refabriquer la pièce et que l'appareil est de nouveau opérationnel.

Tiersi
Si au bout du compte, le client y trouve aussi son intérêt, la partie est gagnée.
Il suffit que le consommateur fasse le calcul. Prix de l’objet neuf divisé par le nombre d’années d’utilisation égale dépense annuelle: forme de loyer.
Egalement, dépense annuelle avec la location, sauf que celle-ci doit impérativement être moindre que la formule d’achat neuf pour un produit à changer au bout d’un temps limité.
Et dans votre cas: gain de temps.
Ces gains deviennent possibles à partir du moment où les produits sont durables, réparables et améliorables.
Si votre lave-linge, au bout de vingt-cinq ans, fonctionnait encore parfaitement, et pour de nombreuses années encore, le mettriez-vous à la décharge? Cela s’applique, évidemment, aux individus qui ne sont pas des frimeurs.

K-Thar
Et ce n'est pas la première fois que je macgyverise un appareil ou autre d'objet d'utilisation courante. Tout le monde ne le fait pas. Vous-même peut-être...

Tiersi
Attention, humour ( )
Vous méritez une médaille en chocolat.