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MessagePublié: 16 Fév 2012, 17:40 
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Vieux chien décati
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valar84 a écrit:
c vince a écrit:
miska a écrit:
ce qu'il faut comprendre, c'est qu'il ne fallait pas laisser la Grèce entrer dans l'Euro, car elle ne répondait pas du tout aux critères. on a mélangé géopolitique et géostratégie.


Non ce qu'il fallait pas faire c'est inventé l'argent dette, l'euro en soi n'est rien, un épisode monnaie qui cache la forêt, la £ n'est pas l'euro, le $ n'est pas l'euro, le yen n'est pas l'euro :D


L'argent, par définition, est toujours de l'"argent dette". Même si on utilisait l'or pour limiter la quantité de monnaie en circulation, la monnaie resterait à toutes fins pratiques une dette.


Oui, sauf qu'il s'agissait d'une reconnaissance de dette payable en or par la banque. Or, aujourd'hui, il n'y a aucune contrepartie derrière. Et ça fait une sacrée différence.

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On ne comprend absolument rien à la civilisation moderne si l'on n'admet pas tout d'abord qu'elle est une conspiration universelle contre toute espèce de vie intérieure. Georges Bernanos


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MessagePublié: 16 Fév 2012, 17:53 
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polomnic a écrit:
valar84 a écrit:
L'argent, par définition, est toujours de l'"argent dette". Même si on utilisait l'or pour limiter la quantité de monnaie en circulation, la monnaie resterait à toutes fins pratiques une dette.


Oui, sauf qu'il s'agissait d'une reconnaissance de dette payable en or par la banque. Or, aujourd'hui, il n'y a aucune contrepartie derrière. Et ça fait une sacrée différence.

Il me semble qu'il y a un rapport : 100 € en circulation sont garantis par 8 € en argent fiduciaire ("monnaie réel" par rapport à la monnaie scripturale comme les chèques, virements, etc.) à la Banque Centrale.

Quelqu'un peut confirmer (infirmer :p) ?

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MessagePublié: 16 Fév 2012, 19:11 
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_benjamin_ a écrit:
polomnic a écrit:
valar84 a écrit:
L'argent, par définition, est toujours de l'"argent dette". Même si on utilisait l'or pour limiter la quantité de monnaie en circulation, la monnaie resterait à toutes fins pratiques une dette.


Oui, sauf qu'il s'agissait d'une reconnaissance de dette payable en or par la banque. Or, aujourd'hui, il n'y a aucune contrepartie derrière. Et ça fait une sacrée différence.

Il me semble qu'il y a un rapport : 100 € en circulation sont garantis par 8 € en argent fiduciaire ("monnaie réel" par rapport à la monnaie scripturale comme les chèques, virements, etc.) à la Banque Centrale.

Quelqu'un peut confirmer (infirmer :p) ?


A vérifier, mais il me semble que la monnaie fiduciaire ne repose sur rien. C'est du moins vrai pour le dollars.

Citer:
Il faut pour finir ce rapide tableau historique évoquer une date majeure dans l'histoire monétaire mondiale : le 15 août 1971. Ce jour là le président des Etats-Unis Richard Nixon annonce la fin de la convertibilité du dollar en or. Le système monétaire, juqu'à cette date était mixte : on pouvait échanger des billets contre de l'or, il s'agissait d'un système monétaire métallique et fiduciaire. 1971 ouvre l'ère de la monnaie purement fiduciaire, c'est-à-dire basée exclusivement sur la confiance. La monnaie fiduciaire, c'est en quelques sortes une monnaie virtuelle, par opposition aux pièces de monnaie en or, qui sont des objets physiques, "sonnants et trébuchants". La non convertibilité de la monnaie, instrument des échanges courant, en or, déconnecte la réalité monétaire et la valeur de l'or.

http://www.sacra-moneta.com/or/or-histo ... ce-or.html

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MessagePublié: 16 Fév 2012, 20:47 
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_benjamin_ a écrit:
polomnic a écrit:
valar84 a écrit:
L'argent, par définition, est toujours de l'"argent dette". Même si on utilisait l'or pour limiter la quantité de monnaie en circulation, la monnaie resterait à toutes fins pratiques une dette.


Oui, sauf qu'il s'agissait d'une reconnaissance de dette payable en or par la banque. Or, aujourd'hui, il n'y a aucune contrepartie derrière. Et ça fait une sacrée différence.

Il me semble qu'il y a un rapport : 100 € en circulation sont garantis par 8 € en argent fiduciaire ("monnaie réel" par rapport à la monnaie scripturale comme les chèques, virements, etc.) à la Banque Centrale.

Quelqu'un peut confirmer (infirmer :p) ?


Faut arrêter cette stupidité, la valeur d'une monnaie doit être basée sur le passé de la nation, ses infrastuctures (ses batiments, axes de communication ...), la capacité de son état, et aussi la valaur du capital travail des actifs de tous ceux en ages d'être actifs, la monnaie via les banques privées est une hérésie.

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MessagePublié: 16 Fév 2012, 20:50 
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polomnic a écrit:
A vérifier, mais il me semble que la monnaie fiduciaire ne repose sur rien. C'est du moins vrai pour le dollars.

Citer:
Il faut pour finir ce rapide tableau historique évoquer une date majeure dans l'histoire monétaire mondiale : le 15 août 1971. Ce jour là le président des Etats-Unis Richard Nixon annonce la fin de la convertibilité du dollar en or. Le système monétaire, juqu'à cette date était mixte : on pouvait échanger des billets contre de l'or, il s'agissait d'un système monétaire métallique et fiduciaire. 1971 ouvre l'ère de la monnaie purement fiduciaire, c'est-à-dire basée exclusivement sur la confiance. La monnaie fiduciaire, c'est en quelques sortes une monnaie virtuelle, par opposition aux pièces de monnaie en or, qui sont des objets physiques, "sonnants et trébuchants". La non convertibilité de la monnaie, instrument des échanges courant, en or, déconnecte la réalité monétaire et la valeur de l'or.

http://www.sacra-moneta.com/or/or-histo ... ce-or.html

Il est clair que par la suite la valeur de la monnaie fiduciaire dépend entièrement de la confiance que les agents lui accordent.

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MessagePublié: 16 Fév 2012, 20:55 
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polomnic a écrit:
Oui, sauf qu'il s'agissait d'une reconnaissance de dette payable en or par la banque. Or, aujourd'hui, il n'y a aucune contrepartie derrière. Et ça fait une sacrée différence.


La seule différence que cela fait, c'est que ça empêche les interventions monétaires sur l'économie. Autrement, aucune différence. Même la monnaie or représente une dette.

Pensons-y, à chaque fois que l'on reçoit des biens ou services d'un autre dans un échange commercial, on contracte une dette envers cette personne. Elle nous a donné quelque chose, et nous nous devons de leur donner quelque chose de valeur acceptable en retour, dans laquelle elle voit une utilité. Afin de faciliter les échanges, on remet simplement de l'argent pour payer la dette, ce que l'autre accepte, pas parce que l'argent en soi a une utilité, il n'en a pas, mais parce qu'avec cet argent, il pourra se procurer des biens ou des services qui ont une vraie utilité pour lui.

Il y avait des monnaies utilisant des denrées en tant que tel, et dans une certaine mesure, l'or peut être considérée comme une denrée, pouvant être utilisée à certains usages. Toutefois, la valeur de l'or en tant que denrée utile est beaucoup, beaucoup moins grande que la valeur qu'elle doit avoir pour pouvoir être employée comme monnaie. C'est vrai pour toutes les monnaies possibles, car si la valeur intrinsèque d'une denrée est égale ou supérieure à sa valeur en tant que monnaie, alors on préférera consommer cette denrée plutôt que de l'utiliser comme monnaie.

La valeur de la monnaie or, ou de toute autre monnaie, est donc davantage liée au fait qu'elle représente la dette d'un autre, ou le moyen de payer une dette, plutôt que sa valeur intrinsèque comme denrée en demande par des consommateurs.


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MessagePublié: 17 Fév 2012, 16:14 
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http://www.gecodia.fr/Crise-de-la-dette ... a3835.html

A force de reporter le problème encore et encore....

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"Lorsque le dernier arbre aura été abattu, la dernière rivière polluée, le dernier poisson pêché, les hommes s'apercevront que l'argent n'était pas comestible"


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MessagePublié: 19 Fév 2012, 15:43 
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"Beaucoup de Grecs ont déjà anticipé la sortie de l’euro"

"Anne-Laure Delatte, professeur d'économie à Rouen Business School, estime que la Grèce n'a plus vraiment le choix : elle doit se préparer au retour de sa monnaie nationale."
40 milliards d'euro, soit 17% du PIB sont déjà sortis du pays...

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MessagePublié: 19 Fév 2012, 17:38 
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La Grèce devrait prendre exemple sur l'Argentine.
Envoyer chier les banques et le FMI.

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J'ai un demi-frère à hypocagnes
Frakass


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MessagePublié: 20 Fév 2012, 10:02 
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Revue de presse de ce jour:
"Un rapport des principaux bailleurs de fond de la Grèce (la troïka) a mis en évidence que le plan de sauvetage ne permettrait pas de réduire la dette publique grecque autant que prévu":
les Conservateurs grecs de la clique Caramanlis dissimulaient les chiffres, mais apparemment les experts de Bruxelles ne savent pas compter; pas étonnant qu'ils n'aient rien vu;

"une rallonge des Etats de la zone euro semble nécessaire compte tenu de la dégradation de la situation économique en Grèce ces derniers mois"
les experts s'étonnent des pertes fiscales liées à la récession massive induite par leur plan : est ce qu'en plus d'être ignares, il sont aussi stupides?

dormons tranquilles, les meilleurs économistes du monde sont à la barre de nos affaires.


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MessagePublié: 20 Fév 2012, 10:30 
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voilà !
un expert sait faire un rapport de 500 pages farci d'équations pour prouver qu'il y a effectivement de l'eau dans un lac. des rapports facturés en centaines de milliers d'euros.

il suffit pourtant d'écouter Olivier Delamarche pour confirmer les impressions de simple béotien qu'on peut avoir sur le sujet

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MessagePublié: 21 Fév 2012, 21:52 
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et allez !
encore 130 milliards dans la fosse Grecque...
et adieu Arcelor Mittal
roule ma poule

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