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MessagePublié: 01 Déc 2011, 00:23 
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Enfin un économiste qui dit ce qui personnellement me saute aux yeux. Cette idéologie ultra libérale me donne de vomir avec sa réthorique basée sur une analyse complètement erronnée.
Vous croyez qu'on va supprimer les 35h, transférer les charges sociales du salaires vers la tva et que ca y est la france va voir son industrie exploser et exporter partout ? C'est des conneries.

Patrick Artus l'a parfaitement expliqué dans cette interview durant le 3ieme tier de cette interview :

http://www.bfmbusiness.com/programmes-r ... sts#105528

Il explique notamment que la différence du coût du travail est d'une dizaine de centimes d'euros entre la france et l'allemagne ce qui ne permet absolument pas d'expliquer que l'allemagne exporte 3 fois plus que nous et que les recherches empiriques sur les pays de l'ocde montrent que les 35h ne jouent _aucun_ rôle !

La raison de notre échec est dû à notre culture : on crache sur les talents issus de l'université à cause des réseaux trop hérmétiques que génèrent les grandes écoles, on crache sur les pme qui sont soit pressurées jusqu'à la mort par les entreprises du cac40 soit rachetée par ces dernières lorsqu'elles commencent à prendre de l'ampleur.

Enfin la vérité est rétablie et la réthorique idéologique de la droite qui vise de faux problèmes me donne plus que jamais envie de vomir.


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MessagePublié: 01 Déc 2011, 13:34 
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MessagePublié: 01 Déc 2011, 14:10 
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zzz a écrit:
LA solution: ?
Protectionnisme, pour reconstruire une industrie.
Productivité à mort.
Le malade guéri, on revient au libre échange avec nos amis européens.


Je ne vois en quoi fermer les frontières va empêcher les entreprises du CAC 40 de racheter les PME qui marchent bien...


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MessagePublié: 01 Déc 2011, 14:15 
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Effectivement, l'analyse de Artus démontre que si l'Allemagne qui a, en moyenne un coût du travail comparable aux nôtres s'en sort mieux (encore qu'à terme, il convient d'être mesuré sur cette affirmation dogmatique), ce n'est pas en raison des 35H mais c'est en raison de la gamme des produits vendus d'une part et des réformes structurelles qui, depuis des années, en Allemagne portent davantage sur le tissu économique que sur la demande intérieure. MAis aujourd'hui, si l'Allemagne qui a su adapter son économie à la monnaie et sa valeur, ce pays hésite à participer à l'effort au niveau de l'Europe c'est en raison de la volonté, légitime, des allemands de voir leur niveau de vie progresser après les efforts importants et dans la durée qu'ils ont fourni.


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MessagePublié: 01 Déc 2011, 14:17 
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y'a rien à faire puisque cela ne dépend pas de votre volonté.

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MessagePublié: 01 Déc 2011, 14:30 
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victoire a écrit:
y'a rien à faire puisque cela ne dépend pas de votre volonté.


On peut toujours légiférer sur certains trucs, mais ce serait, globalement, pisser dans un violon.

Toute la limite du libéralisme économique...


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MessagePublié: 01 Déc 2011, 17:09 
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victoire a écrit:
y'a rien à faire puisque cela ne dépend pas de votre volonté.

Et les soldats de l'An II, ils ont fait quoi ?

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MessagePublié: 01 Déc 2011, 17:38 
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De qu'elle interview s'agit il ? Le lien renvoie à une liste de podcasts.


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MessagePublié: 01 Déc 2011, 17:41 
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A mon avis ce devait être un podcast du 30/11

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MessagePublié: 01 Déc 2011, 18:23 
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35 h = 12 MM€ de couts budgétaires directs + effets induits !!!


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MessagePublié: 01 Déc 2011, 19:11 
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zzz a écrit:
victoire a écrit:
y'a rien à faire puisque cela ne dépend pas de votre volonté.

Et les soldats de l'An II, ils ont fait quoi ?

ils sont morts.

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MessagePublié: 01 Déc 2011, 19:43 
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MessagePublié: 01 Déc 2011, 19:45 
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y'en a un qui s'est réveillé en grèce
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un peu trop tard !

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MessagePublié: 01 Déc 2011, 19:48 
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C'est lulu, il s'est fait chopé avec une pancarte: "il faut diminuer le smic grec.

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MessagePublié: 01 Déc 2011, 20:01 
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Pour le podcast la date c'était le 30/11/11 donc il faut aller sur les pages précédentes et faire une recherche "ctrl+F" et taper "Artus" et si on ne trouve rien descendre dans les pages. Ou sinon tapper patrick artus dans la barre de recherche en haut et prendre le premier.

Pour moi la solution se trouve dans le système éducatif, dans l'accès au travail qualifié des personnes sans beaucoup d'expérience professionnelle et dans l'accès à l'entrepreneuriat des gens qui n'ont pas forcément des compétences initialement pour ca.

Il faut réformer l'éducation, mettre des programmes qui développent plus l'intelligence logico-mathématique dès le plus jeune âge. Faire des exercices de logique, comme les tests de QI par exemple, en grande quantité et dès le plus jeune âge développe cette intelligence.
Il faut transférer une partie des ressources que l'on économise en rabotant les services publics et les niches fiscales vers un programme d'aide aux entreprises qui embauchent des jeunes (diplômés ou non) sans grande expérience professionnelle à des posts qualifiés sur lesquels l'entreprise s'engage, par l'intermédiaire de ses seniors, à la formation du jeune employé. Bref un contrat en tout point identique au contrat salarié sauf que l'entreprise sait qu'elle doit éventuellement considérer la personne comme un stagiaire à cause de son manque d'expérience. Elle s'engage à finaliser la formation pratique de la personne vers le poste qualifié en échange de l'aide. Cette mesure permettrait de lutter contre le chômage des jeunes et elle se base sur un principe simple : tout bac +3 peut potentiellement faire le travail d'un bac+5 à force de pratique. Aussi inexpérimenté que puisse sembler une personne il suffit de la mettre dans le bain et elle deviendra aussi compétente que n'importe qui. C'est ce processus qu'il faut aider.
3e point, l'entrepreneuriat, dans toutes les filières il y a des gens qui ont des idées exploitables économiquement mais qui ne se lanceront pas dans la création d'entreprise car ils ne savent pas comment définir leur projet et par ou commencer. C'est typiquement les pépinières d'entreprises qu'il faut continuer de développer dans toute la france et rendre plus accessibles.
Et bien sûr ce problème du tissu de PME qui n'arrive pas à se créer à cause des problèmes évoqués. Sur ce point précis on peut essayer d'analyser les raisons pour lesquelles l'allemagne fonctionne bien de ce côté là.

En tout cas la désindustrialisation de la france face à l'allemagne est dû à un problème organisationnel et non macroéconomique.


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MessagePublié: 01 Déc 2011, 20:06 
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Swello a écrit:
Pour le podcast la date c'était le 30/11/11 donc il faut aller sur les pages précédentes et faire une recherche "ctrl+F" et taper "Artus" et si on ne trouve rien descendre dans les pages. Ou sinon tapper patrick artus dans la barre de recherche en haut et prendre le premier.

Pour moi la solution se trouve dans le système éducatif, dans l'accès au travail qualifié des personnes sans beaucoup d'expérience professionnelle et dans l'accès à l'entrepreneuriat des gens qui n'ont pas forcément des compétences initialement pour ca.

Il faut réformer l'éducation, mettre des programmes qui développent plus l'intelligence logico-mathématique dès le plus jeune âge. Faire des exercices de logique, comme les tests de QI par exemple, en grande quantité et dès le plus jeune âge développe cette intelligence.
Il faut transférer une partie des ressources que l'on économise en rabotant les services publics et les niches fiscales vers un programme d'aide aux entreprises qui embauchent des jeunes (diplômés ou non) sans grande expérience professionnelle à des posts qualifiés sur lesquels l'entreprise s'engage, par l'intermédiaire de ses seniors, à la formation du jeune employé. Bref un contrat en tout point identique au contrat salarié sauf que l'entreprise sait qu'elle doit éventuellement considérer la personne comme un stagiaire à cause de son manque d'expérience. Elle s'engage à finaliser la formation pratique de la personne vers le poste qualifié en échange de l'aide. Cette mesure permettrait de lutter contre le chômage des jeunes et elle se base sur un principe simple : tout bac +3 peut potentiellement faire le travail d'un bac+5 à force de pratique. Aussi inexpérimenté que puisse sembler une personne il suffit de la mettre dans le bain et elle deviendra aussi compétente que n'importe qui. C'est ce processus qu'il faut aider.
3e point, l'entrepreneuriat, dans toutes les filières il y a des gens qui ont des idées exploitables économiquement mais qui ne se lanceront pas dans la création d'entreprise car ils ne savent pas comment définir leur projet et par ou commencer. C'est typiquement les pépinières d'entreprises qu'il faut continuer de développer dans toute la france et rendre plus accessibles.
Et bien sûr ce problème du tissu de PME qui n'arrive pas à se créer à cause des problèmes évoqués. Sur ce point précis on peut essayer d'analyser les raisons pour lesquelles l'allemagne fonctionne bien de ce côté là.

En tout cas la désindustrialisation de la france face à l'allemagne est dû à un problème organisationnel et non macroéconomique.


Le handicap économique de la France par rapport à l’Allemagne ne date pas d’hier, mais au moins des années 60. J’en entends parler depuis le Lycée et les principales causes sont les mêmes :
- Déficit français en PME de taille suffisante ;
- Manque de capitaux familiaux ou de proximité.
Je ne crois pas que le système éducatif soit en cause. Beaucoup de français travaillent en Allemagne.


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MessagePublié: 01 Déc 2011, 20:35 
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MessagePublié: 01 Déc 2011, 22:34 
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Swello a écrit:
Enfin un économiste qui dit ce qui personnellement me saute aux yeux. Cette idéologie ultra libérale me donne de vomir avec sa réthorique basée sur une analyse complètement erronnée.
Vous croyez qu'on va supprimer les 35h, transférer les charges sociales du salaires vers la tva et que ca y est la france va voir son industrie exploser et exporter partout ? C'est des conneries.

Patrick Artus l'a parfaitement expliqué dans cette interview durant le 3ieme tier de cette interview :

http://www.bfmbusiness.com/programmes-r ... sts#105528

Il explique notamment que la différence du coût du travail est d'une dizaine de centimes d'euros entre la france et l'allemagne ce qui ne permet absolument pas d'expliquer que l'allemagne exporte 3 fois plus que nous et que les recherches empiriques sur les pays de l'ocde montrent que les 35h ne jouent _aucun_ rôle !

La raison de notre échec est dû à notre culture : on crache sur les talents issus de l'université à cause des réseaux trop hérmétiques que génèrent les grandes écoles, on crache sur les pme qui sont soit pressurées jusqu'à la mort par les entreprises du cac40 soit rachetée par ces dernières lorsqu'elles commencent à prendre de l'ampleur.

Enfin la vérité est rétablie et la réthorique idéologique de la droite qui vise de faux problèmes me donne plus que jamais envie de vomir.


Sw'Hello

Il va aussi nous expliquer que les 2 millions d'heures-supp à verser au personnel hospitalier 10 ans après la mise en place des 35 heures, se chiffrent en centime ?

Les cons ça osent tout.

Amicalement.

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« Le goût des fonctions publiques et le désir de vivre de l'impôt n'est point chez nous une maladie particulière à un parti, c'est la grande et permanente infirmité de la nation elle-même. » Tocqueville


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MessagePublié: 01 Déc 2011, 23:18 
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Emain a écrit:

Le handicap économique de la France par rapport à l’Allemagne ne date pas d’hier, mais au moins des années 60. J’en entends parler depuis le Lycée et les principales causes sont les mêmes :
- Déficit français en PME de taille suffisante ;
- Manque de capitaux familiaux ou de proximité.
Je ne crois pas que le système éducatif soit en cause. Beaucoup de français travaillent en Allemagne.



Dans les années 80, je cotoyais des lycéens allemand et j'entendais souvent :

In Deutschland, machen sie alles schneller und besser... :) :)

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† Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam †


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MessagePublié: 02 Déc 2011, 06:36 
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ChriScary a écrit:
Sw'Hello

Il va aussi nous expliquer que les 2 millions d'heures-supp à verser au personnel hospitalier 10 ans après la mise en place des 35 heures, se chiffrent en centime ?

Les cons ça osent tout.

Amicalement.


J'avais entendu deux millions de journées de RTT pour le corps médical (médecins, professeurs, spécialistes).

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