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MessagePublié: 23 Fév 2012, 01:39 
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supermikou a écrit:
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Comme vous êtes très limité intellectuellement, entre autre, vous ne comprenez pas que le libéralisme permet de s’affranchir de la tutelle de plus en plus pesante de l’état. Ce que les assistés à l’âme d’esclave ne pourront jamais comprendre.


"Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit"

L'esclavage, encouragé par les soit disant "libéraux" qui ne sont, ni plus ni moins que les descendant idéologique des sudistes US, ceux qui au nom de la liberté se battaient pour conserver le droit de pratiquer l'esclavagisme face aux Yankee protectionniste et égalitariste....

Les "libéraux" ne sont, finalement, que le vomi de l'humanité.


Le coup des libéraux esclavagistes est vraiment excellent, surtout qu'a la base le libéralisme c'est la défense du droit naturel :

"Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'Homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté, et la résistance à l'oppression."


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MessagePublié: 23 Fév 2012, 01:44 
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Quoi???? Le libéralisme serait donc une doctrine qui aurait à certain moment mal tournée au point de devenir l'inverse de ce qu'elle prônait au début :shock:

Comme les Ricain, qui , au nom de la démocratie on foutu Allende en l'air pour instauré Pinochet?

Comme Lénine qui, au nom du bien commun a bâti une dictature totalitaire?


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MessagePublié: 23 Fév 2012, 02:00 
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supermikou a écrit:
Quoi???? Le libéralisme serait donc une doctrine qui aurait à certain moment mal tournée au point de devenir l'inverse de ce qu'elle prônait au début :shock:

Comme les Ricain, qui , au nom de la démocratie on foutu Allende en l'air pour instauré Pinochet?

Comme Lénine qui, au nom du bien commun a bâti une dictature totalitaire?


En quoi la doctrine libérale a mal tourné ? Si j'applique une doctrine puis son contraire, c'est moi qui ai mal tourné, pas la doctrine ... veuillez préciser à quoi vous faites référence.


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MessagePublié: 23 Fév 2012, 09:08 
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Jaedena a écrit:
supermikou a écrit:
Quoi???? Le libéralisme serait donc une doctrine qui aurait à certain moment mal tournée au point de devenir l'inverse de ce qu'elle prônait au début :shock:

Comme les Ricain, qui , au nom de la démocratie on foutu Allende en l'air pour instauré Pinochet?

Comme Lénine qui, au nom du bien commun a bâti une dictature totalitaire?


En quoi la doctrine libérale a mal tourné ? Si j'applique une doctrine puis son contraire, c'est moi qui ai mal tourné, pas la doctrine ... veuillez préciser à quoi vous faites référence.


C'est pourtant simple. Elle a mal tourné parce qu'elle est le contraire du communisme. La liberté c'est has-been. Attention, tu pilotes du haut de gamme, la garde rapprochée de Méluche & Ché United Corporation, mets tes gants en cuir. Dans 5 secondes tu va être responsable des éruptions solaires, de la faim dans le monde et des mouches qui pètent (Hein...Melle Hortense !).

Nan j'déconne. Des brêles à 0 fifrelin pièce. [smilie=jester.gif]


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MessagePublié: 23 Fév 2012, 09:31 
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L'expatriation fiscale n'est pas liée au risque de voir les socialistes revenir au pouvoir (si le toutou de Merkel est élu, la fiscalité sera tout aussi oppressante), mais bien les mesures d'austérité que nous annonce l'Europe pour sauver la monnaie unique et régler le problème de la dette (notamment grecque). Aussi, si vous avez des avoirs dans un pays de l'UE, vendez-les, et si vous avez les moyens d'acheter des biens immobiliers à 45.000 euros le m², achetez à Monaco...

_________________
Quand les riches maigrissent, les pauvres crèvent


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MessagePublié: 23 Fév 2012, 09:47 
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Jaedena a écrit:
En quoi la doctrine libérale a mal tourné ? Si j'applique une doctrine puis son contraire, c'est moi qui ai mal tourné, pas la doctrine ... veuillez préciser à quoi vous faites référence.


Ah bon? Ca voudrais dire que le Charlesingalls64 qui nous réduit le communisme au kolkhoze serait à coté de la plaque?


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MessagePublié: 23 Fév 2012, 10:03 
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supermikou a écrit:
Jaedena a écrit:
En quoi la doctrine libérale a mal tourné ? Si j'applique une doctrine puis son contraire, c'est moi qui ai mal tourné, pas la doctrine ... veuillez préciser à quoi vous faites référence.


Ah bon? Ca voudrais dire que le Charlesingalls64 qui nous réduit le communisme au kolkhoze serait à coté de la plaque?


Euh c'est mes yeux ou ta question n'a aucun rapport avec ton quote ?

Reprends un café. [smilie=icon_smile053.gif]


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MessagePublié: 23 Fév 2012, 10:05 
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Charlesingalls64 a écrit:
Euh c'est mes yeux ou ta question n'a aucun rapport avec ton quote ?

Reprends un café. [smilie=icon_smile053.gif]


Jaedena a écrit:
Si j'applique une doctrine puis son contraire, c'est moi qui ai mal tourné, pas la doctrine


Ce ne sont pas tes yeux... Ça doit être ce qu'il y a derrière.


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MessagePublié: 23 Fév 2012, 10:07 
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supermikou a écrit:
Charlesingalls64 a écrit:
Euh c'est mes yeux ou ta question n'a aucun rapport avec ton quote ?

Reprends un café. [smilie=icon_smile053.gif]


Jaedena a écrit:
Si j'applique une doctrine puis son contraire, c'est moi qui ai mal tourné, pas la doctrine


Ce ne sont pas tes yeux... Ça doit être ce qu'il y a derrière.


Mes oreilles donc.

Mea maxima culpa. [smilie=icon_mrgreen.gif]


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MessagePublié: 23 Fév 2012, 16:06 
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supermikou a écrit:
Jaedena a écrit:
En quoi la doctrine libérale a mal tourné ? Si j'applique une doctrine puis son contraire, c'est moi qui ai mal tourné, pas la doctrine ... veuillez préciser à quoi vous faites référence.


Ah bon? Ca voudrais dire que le Charlesingalls64 qui nous réduit le communisme au kolkhoze serait à coté de la plaque?


J'vais t'apprendre un truc qui va sûrement t'étonner, mais le communisme n'est pas incompatible par rapport au libéralisme : si t'as envie de vivre de façon communiste volontaire avec tes camarades, le libéral n'y verra pas d’inconvénient. Il s'agit de ta liberté. Par contre, si tu forces à vivre de façon communiste quelqu'un qui ne le désire pas, là ça pose un soucis.

Il n'y a qu'a regarder dans quel sens les populations allaient : souviens toi des embarquations de fortune des américains essayant de rejoindre Cuba par tous les moyens, et les habitants de RFA essayant de passer à l'est [smilie=icon_mrgreen.gif]


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MessagePublié: 23 Fév 2012, 18:25 
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Jaedena a écrit:
J'vais t'apprendre un truc qui va sûrement t'étonner, mais le communisme n'est pas incompatible par rapport au libéralisme : si t'as envie de vivre de façon communiste volontaire avec tes camarades, le libéral n'y verra pas d’inconvénient. Il s'agit de ta liberté. Par contre, si tu forces à vivre de façon communiste quelqu'un qui ne le désire pas, là ça pose un soucis.


Le libéralisme n'est compatible avec rien, si ce n'est lui même.

Citer:
Il n'y a qu'a regarder dans quel sens les populations allaient : souviens toi des embarquations de fortune des américains essayant de rejoindre Cuba par tous les moyens, et les habitants de RFA essayant de passer à l'est [smilie=icon_mrgreen.gif]


Souviens de la population chilienne votant pour Pinochet lorsqu'il s'est présenté démocratiquement face à Allende.
Souviens toi du Nicaragua, qui par amour du capitalisme a rejeté le libérateur Sandiniste.

Le libéralisme est compatible avec le communisme... Sauf quand le peuple choisit le communisme.


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MessagePublié: 23 Fév 2012, 19:38 
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supermikou a écrit:
Jaedena a écrit:
J'vais t'apprendre un truc qui va sûrement t'étonner, mais le communisme n'est pas incompatible par rapport au libéralisme : si t'as envie de vivre de façon communiste volontaire avec tes camarades, le libéral n'y verra pas d’inconvénient. Il s'agit de ta liberté. Par contre, si tu forces à vivre de façon communiste quelqu'un qui ne le désire pas, là ça pose un soucis.


Le libéralisme n'est compatible avec rien, si ce n'est lui même.On appelle ça parler mais ne rien dire, non ?

Citer:
Il n'y a qu'a regarder dans quel sens les populations allaient : souviens toi des embarquations de fortune des américains essayant de rejoindre Cuba par tous les moyens, et les habitants de RFA essayant de passer à l'est [smilie=icon_mrgreen.gif]


Souviens de la population chilienne votant pour Pinochet lorsqu'il s'est présenté démocratiquement face à Allende. Tu parles du Pinochet qui a prit le pouvoir sur demande du parlement qui ne pouvait faire entendre raison à Allende la catastrophe ambulante qui ne respectait pas la constitution et menait le pays à la catastrophe
Souviens toi du Nicaragua, qui par amour du capitalisme a rejeté le libérateur Sandiniste.Je ne suis pas compétent sur ce sujet.

Le libéralisme est compatible avec le communisme... Sauf quand le peuple choisit le communisme.Eh oui, tu vis ta vie comme tu le sens, mais tu n'as pas le droit de dire à ton voisin comment il doit vivre la sienne


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MessagePublié: 23 Fév 2012, 19:57 
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Jaedena a écrit:
On appelle ça parler mais ne rien dire, non ?


C'est pour cela que la suite du post explicite plus en avant cette phrase :)

Citer:
Tu parles du Pinochet qui a prit le pouvoir sur demande du parlement qui ne pouvait faire entendre raison à Allende la catastrophe ambulante qui ne respectait pas la constitution et menait le pays à la catastrophe


Après que les Américains aient tout fait pour la situation tourne mal (ils l'ont reconnu).

Bizarre de voir les parangons de la liberté soutenir un gentil dictateur aux mains couvertes de sang n'est il pas?


Citer:
Je ne suis pas compétent sur ce sujet.


Tiens donc? Il est bizarre comme tout les anti communiste connaissent Staline, Mao, castro.... Bizarrement aucun ne connaisse Daniel Ortega, Marxiste ayant libéré le nicaragua d'une dictature, organisé des élection, remporté ces élections... Et dû subir des terroristes nommés "contras" armés par les USA.... Vraiment bizarre.

Citer:
Eh oui, tu vis ta vie comme tu le sens, mais tu n'as pas le droit de dire à ton voisin comment il doit vivre la sienne


Techniquement cela s'appelle la "démocratie".... Je sais que ce concept est contraire au principe "libéral" de la ploutocratie.


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MessagePublié: 23 Fév 2012, 20:30 
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Entre vivre dans une dictature communiste ou dans une dictature où me niveau de vie reste correct, je préfère la seconde solution à titre personnel. Si pour toi choisir le moins pire c'est le soutenir ... Tu connais beaucoup de dictateurs qui ont rendus d'eux même le pouvoir en organisant des élections libres à la chute du mur ?

Bah écoute, je n'ai jamais entendu parler de ton nicaraguaien. Mais on ne peut qualifier de libéral un gouvernement qui intervient dans les affaires d'un autre.

La démocratie, c'est choisir par le vote ce qui relève de décisions communes, pas asservir la minorité ou dire à ton voisin comment il doit vivre chez lui.


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MessagePublié: 23 Fév 2012, 20:47 
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Jaedena a écrit:
Entre vivre dans une dictature communiste ou dans une dictature où me niveau de vie reste correct, je préfère la seconde solution à titre personnel. Si pour toi choisir le moins pire c'est le soutenir ... Tu connais beaucoup de dictateurs qui ont rendus d'eux même le pouvoir en organisant des élections libres à la chute du mur ?


Qu'est ce qui te permet de dire que Allende et Ortéga étaient (sont) des dictateurs?

Citer:
Bah écoute, je n'ai jamais entendu parler de ton nicaraguaien. Mais on ne peut qualifier de libéral un gouvernement qui intervient dans les affaires d'un autre.


Et on ne peut qualifier l'URSS de communisme.... Pourtant...

Citer:
La démocratie, c'est choisir par le vote ce qui relève de décisions communes, pas asservir la minorité ou dire à ton voisin comment il doit vivre chez lui.


La démocratie n'est pas nom plus laisser les plus riches aliéner la liberté des autres.


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MessagePublié: 23 Fév 2012, 20:58 
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supermikou a écrit:
Qu'est ce qui te permet de dire que Allende et Ortéga étaient (sont) des dictateurs?


Je ne connais pas ton Ortéga. Quand à Allende, quelqu'un qui gouverne sans respecter la constitution, en provoquant volontairement la ruine de l'économie chilienne afin d'en prendre le contrôle pour une bouchée de pain, qui passe son temps à nommer à d'autres ministères des ministres destitués par le parlement ... on peut pas appeler ça une démocratie. Il n'était pas encore complètement un dictateur, mais ça en prenait bien le chemin.

Citer:
Et on ne peut qualifier l'URSS de communisme.... Pourtant...


En quoi ne peut donc-elle pas être qualifiée de communiste ? Tu m'intéresses.

Citer:
La démocratie n'est pas nom plus laisser les plus riches aliéner la liberté des autres.


Ah mais la France n'est pas une vraie démocratie. C'est une oligarchie, où le moyen le plus facile de s'enrichir est soit de faire de la politique, soit d'avoir des amis dans la politique.


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MessagePublié: 23 Fév 2012, 21:18 
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Jaedena a écrit:
Je ne connais pas ton Ortéga. Quand à Allende, quelqu'un qui gouverne sans respecter la constitution, en provoquant volontairement la ruine de l'économie chilienne afin d'en prendre le contrôle pour une bouchée de pain, qui passe son temps à nommer à d'autres ministères des ministres destitués par le parlement ... on peut pas appeler ça une démocratie. Il n'était pas encore complètement un dictateur, mais ça en prenait bien le chemin.


Il n'a pas provoqué la ruine de l'économie : il a eu le droit à son embargo.

Citer:
En quoi ne peut donc-elle pas être qualifiée de communiste ? Tu m'intéresses.


En quoi peut elle etre qualifié de communiste? Parce qu'elle avait pris la faucille et le marteau comme emblème.

Citer:
Ah mais la France n'est pas une vraie démocratie. C'est une oligarchie, où le moyen le plus facile de s'enrichir est soit de faire de la politique, soit d'avoir des amis dans la politique.


Je ne parle pas de la France en particulier...


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MessagePublié: 23 Fév 2012, 21:52 
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Charlesingalls64 a écrit:
kEep OnE a écrit:
Charlesingalls64 a écrit:
Salut le soviet au pays des samouraïs ! Les Japonais rêvent de l'Ipad 10 et de la première voiture volante. Z'en ont rien à foutre de tes 5 semaines de congés payés.

Comparer les japonais et les français.... porte nawak ! Et qu'est-ce qui pourrait expliquer qu'on puisse se méfier des bienfaits du communisme ? Hein ? Faut vraiment être de mauvaise foi quand on voit le succès d'un tel système.

7% ? WAAOUUUHHH ! C'est exactement ce que la france compte de syndicalistes. Et ils font bien chier les 93% qui restent.

La démocratie communiste en somme... [smilie=icon_smile119.gif]


Rien a foutre des 5 semaines ? Demande a mon prof de prog internet si il s'en fout !
Vous parlez d'un pays ou vous n'avez probablement jamais mis les pieds et distillez des cliches du niveau des reportages M6 sur le Japon ! On a vu le niveau...
Sinon pour les 7% du PCJ, d'accord c'est pas enorme mais c'est le parti communiste non gouvernemental qui a les meilleurs resultats au monde (sans alliance style FdG). Le Japon est donc au moins aussi coco que la France ! Et de ce cote, il est tout a fait possible de faire une comparaison.
Et arretez de me traiter de soviet, je n'en suis pas un et je ne vous ai pas traite de capitalo-fasciste ou de nazi alors on arrete avec ce genre d'appellations ridicules dignes d'ado de 15 ans parlant politique.


Entre nous, faire confiance à des reportages (ce qui n'est pas le cas mais quand bien même...) ou à un communiste qui vit sa passion pour le collectivisme au... Japon [smilie=icon_mrgreen.gif] tu choisis quoi ?

Va raconter à d'autres que les japonais rêvent des Kolkhozes. Tu te ridiculises et tu ridiculises tes propres valeurs.


Vous pouvez choisir ce qui vous plait, vous êtes libre. Mais j'ai aussi le droit de vous dire que ces reportages sont un nid à cliché pour français bien pensants.
Et je ne vis pas ma passion pour le collectivisme ici. D'ailleurs je ne me sens ni collectiviste ni communiste et lorsque je parle du Japon, je m'éforce de le faire avec la plus grande objectivité.
Je discute souvent aussi avec des français installés au Japon sur un autre forum extrêmement intéressant. Donc bon le petit forumeur du FoPo qui voit du coco partout dès qu'il voit le curseur un peu trop à gauche et qui étale ses petits clichés franchouillards sur le Japon, il me fait rire plutôt qu'autre chose.

_________________
"Il faut dire que l’hypothèse de l’émancipation, fondamentalement, reste l’hypothèse communiste."
Alain Badiou, philosophe.
Socialo-romantique, utopiste, mais surtout indépendant.


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kEep OnE a écrit:

Vous pouvez choisir ce qui vous plait, vous êtes libre. Mais j'ai aussi le droit de vous dire que ces reportages sont un nid à cliché pour français bien pensants.
Et je ne vis pas ma passion pour le collectivisme ici. D'ailleurs je ne me sens ni collectiviste ni communiste et lorsque je parle du Japon, je m'éforce de le faire avec la plus grande objectivité.
Je discute souvent aussi avec des français installés au Japon sur un autre forum extrêmement intéressant. Donc bon le petit forumeur du FoPo qui voit du coco partout dès qu'il voit le curseur un peu trop à gauche et qui étale ses petits clichés franchouillards sur le Japon, il me fait rire plutôt qu'autre chose.


Ah toi aussi il te fait rire?..oui il est drôle si on oubli 30 secondes ce qu'il prône bien sûr...mais oui vaut mieux en rire

_________________
Tu peux crever devant moi sur un trottoir,je ne te donnerai pas un bout de pain
Et je ne suis pas croyant.Je ne crois à rien,sauf au fric,comme mes parents,comme mes grands parents,et il est bien planqué, crois-moi (citation d'un forumeur)


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MessagePublié: 23 Fév 2012, 22:04 
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supermikou a écrit:
Jaedena a écrit:
Je ne connais pas ton Ortéga. Quand à Allende, quelqu'un qui gouverne sans respecter la constitution, en provoquant volontairement la ruine de l'économie chilienne afin d'en prendre le contrôle pour une bouchée de pain, qui passe son temps à nommer à d'autres ministères des ministres destitués par le parlement ... on peut pas appeler ça une démocratie. Il n'était pas encore complètement un dictateur, mais ça en prenait bien le chemin.


Il n'a pas provoqué la ruine de l'économie : il a eu le droit à son embargo.

Citer:
En quoi ne peut donc-elle pas être qualifiée de communiste ? Tu m'intéresses.


En quoi peut elle etre qualifié de communiste? Parce qu'elle avait pris la faucille et le marteau comme emblème.

Citer:
Ah mais la France n'est pas une vraie démocratie. C'est une oligarchie, où le moyen le plus facile de s'enrichir est soit de faire de la politique, soit d'avoir des amis dans la politique.


Je ne parle pas de la France en particulier...


Donc selon vous l'URSS n'était pas communiste ? Vous êtes donc un troll.


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