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 Sujet du message: Re: Prix du carburant
MessagePublié: 21 Fév 2012, 18:50 
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Liegeois a écrit:
pili a écrit:
Les taxes existeraient moins si l'Etat gaspillait moins.


Pourtant les peuples élisent les mêmes depuis toujours...

De toute façon on peut rabacher sur le passé, ça ne changera rien.

Aujourd'hui vous n'avez que deux possibilités:

1) plus de taxes
2) le défaut

Plus de taxes n'empêchera pas le défaut, si elles continuent toujours de manière homéopathique sur les plus riches.

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 Sujet du message: Re: Prix du carburant
MessagePublié: 21 Fév 2012, 19:53 
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Liegeois a écrit:
pili a écrit:
Les taxes existeraient moins si l'Etat gaspillait moins.


Pourtant les peuples élisent les mêmes depuis toujours...

De toute façon on peut rabacher sur le passé, ça ne changera rien.

Aujourd'hui vous n'avez que deux possibilités:

1) plus de taxes
2) le défaut


Il manque l'option zéro : RAZ par la guerre !

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 Sujet du message: Re: Prix du carburant
MessagePublié: 21 Fév 2012, 23:11 
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Liegeois a écrit:
pili a écrit:
Les taxes existeraient moins si l'Etat gaspillait moins.


Pourtant les peuples élisent les mêmes depuis toujours...


Quand on voit les autres, heureusement!


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 Sujet du message: Re: Prix du carburant
MessagePublié: 22 Fév 2012, 10:24 
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Décidément vous et les Sarkozyste n'êtes bon que dans persiflage.

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 Sujet du message: Re: Prix du carburant
MessagePublié: 22 Fév 2012, 10:44 
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Liegeois a écrit:
LU-CI-DE a écrit:
Le prix ttc est de 100, Les médias t'annoncent que sur le prix ttc tu paies 80 pour cent de Taxes.
Soit donc le prix du carburant HT = 20 points > pour 80 points de TVA

N'importe quoi ces médias donc... Je sais qu'il y a beaucoup de taxes sur le carburant mais il ne faut pas exagérer...

Un baril de pétrole c'est 90 euros aujourd'hui.

Dans un baril il y a 159 l --> ça fait 0.56 euros par litre de pétrole. Le prix du carburant fini étant de 1.71 euros (ici en Belgique) ça fait 1/3 du prix (et non 20%)... Mais ce n'est pas fini car:

Ce pétrole il faut l'acheminer par bateau (pas de bol on a pas beaucoup de pétrole en Europe et c'est pas gratuit) et le rafiner (c'est pas gratuit non-plus).

Lors du rafinage, une partie du volume est transformer en carburant (74l/ baril pour du pétrole classique), une autre en d'autres produits pétroliers aussi valorisables et qui vont suivre une autre fillière.

Le carburant doit ensuite être stocké et transporté et devine quoi.... Ce n'est pas gratuit non plus.

On ajoute donc au prix de 0.56 euro/litre le coût du transport par bateau (?), le coût du raffinage (?) le coût du stockage (?) et le coût du transport routier (?). A chaque étape l'intermédiaire fait aussi une marge bien entendu.
Sans connaître la part de ces intermédiaires dans le prix à la pompe, il me semble difficile d'en déduire quelque chose sur les taxes.

J'ai trouvé ce lien qui date d'août 2011.
http://www.planete-energies.com/fr/l-en ... 00032.html

En août 2011 Il y a donc 58% de taxes. Les 42% restant c'est le prix du baril et tout le reste décrit ci dessus (dont 33% rien que pour le pétrole).


Enfin les 58% de taxes, si elles n'existaient pas sur le pétrole, existeraient ailleurs... Je rappel que malgré ces taxes, le pays est sur une trajectoire de faillite.

Bon !
0.56 € le litre de brendt . OK !

Mais ensuite ,
Donne-moi le détail..
Comment trouves tu le différentiel pour arriver à 1.71 € ?
Détail des 1.71 - 0.56 = 1.15 ?
Merci .
Comment connais-tu l'ensemble de ces chiffres,(transports, raffinage..) puisqu'ils sont "top secret" pour les multinationales de l'industrie pétrolière ?

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 Sujet du message: Re: Prix du carburant
MessagePublié: 22 Fév 2012, 11:02 
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Liegeois a écrit:
LU-CI-DE a écrit:
Le prix ttc est de 100, Les médias t'annoncent que sur le prix ttc tu paies 80 pour cent de Taxes.
Soit donc le prix du carburant HT = 20 points > pour 80 points de TVA

N'importe quoi ces médias donc... Je sais qu'il y a beaucoup de taxes sur le carburant mais il ne faut pas exagérer...

Un baril de pétrole c'est 90 euros aujourd'hui.

Dans un baril il y a 159 l --> ça fait 0.56 euros par litre de pétrole. Le prix du carburant fini étant de 1.71 euros (ici en Belgique) ça fait 1/3 du prix (et non 20%)...
.


En Belgiquie vous êtes particulièrement bien soigné, puisque tu paies ton carburant 1.71 €
En France, à la pompe il est de 1.42 le litre. (Tout dépend où tu l'achètes.. )
Allez on est bon Prince. On arrondit le litre de carburant TTC à 1.50 € . OK ?
Moi, précédemment j'avais pris le rapport 20/80 ( paru dans certaines presses) . Apparemment c'est inexact. J'avoue n'avoir rien vérifié, ailleurs.

Toi, dans le lien que tu nous fournis gentiment, le rapport exact pour essence 95 spb est de 42/58 42 points hors taxes et 58 points de taxes.
Les taxes se calculent toujours par rapport au prix HT .
Autrement dit : 58/42 x 100 = 138 pour cent . 138 % de Taxes sur le carburant dans ton cas d'espèce. ( ton lien) .

On est d'accord, là ? [smilie=icon_smile070.gif]

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 Sujet du message: Re: Prix du carburant
MessagePublié: 22 Fév 2012, 12:40 
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pili a écrit:
Les taxes existeraient moins si l'Etat gaspillait moins.


Ce gaspillage nous saute aux yeux tous les jours, malheureusement ce "gaspillage" ne saute pas aux yeux dans les institutions qui en auraient le plus besoin, comme la santé et la justice.

Mais c'est évidemment bien plus rentable, électoralement parlant de dépenser dans le but de récolter des voix aux élections suivantes.


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 Sujet du message: Re: Prix du carburant
MessagePublié: 22 Fév 2012, 22:40 
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Etrange décalage de prix en défaveur des consommateurs, vous ne vous trouvez pas ?

Spitfire nous commentera-t-il ces graphiques ou fuira-t-il devant ses responsabilités comme tout ceux du gouvernement, Sarkozy y compris ?


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 Sujet du message: Re: Prix du carburant
MessagePublié: 22 Fév 2012, 23:43 
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Je me rappelle d'un temps pas si loin que cela ou les gens dans la rue gueulaient que le jour ou le litre à la pompe atteindrait les 10frs ce serait la révolution en Europe... Et alors?? Sont ou les révolutionnaires?

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 Sujet du message: Re: Prix du carburant
MessagePublié: 22 Fév 2012, 23:58 
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VieuxChouf a écrit:
Je me rappelle d'un temps pas si loin que cela ou les gens dans la rue gueulaient que le jour ou le litre à la pompe atteindrait les 10frs ce serait la révolution en Europe... Et alors?? Sont ou les révolutionnaires?


Avec Mélenchon [smilie=diabolo_gif.gif]

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 Sujet du message: Re: Prix du carburant
MessagePublié: 23 Fév 2012, 18:35 
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VieuxChouf a écrit:
Je me rappelle d'un temps pas si loin que cela ou les gens dans la rue gueulaient que le jour ou le litre à la pompe atteindrait les 10frs ce serait la révolution en Europe... Et alors?? Sont ou les révolutionnaires?

Ils ont juste compris que le pétrole, il n'y en a plus pour longtemps.
C'est d'ailleurs la cause principale de la panne généralisée de croissance en occident : nos économies sont très pétro-dépendantes.
Le chomage date du 1er choc pétrolier.
Maintenant que la production stagne depuis 2005, la fête est finie. Et comme le capitalisme ne sait pas gérer des enchainements de récession, on va bien se marrer.

Faut se rappeler que juste après que le baril de pétrole soit passé à 147$, les USA ont collapsé.
Maintenant que l'Euro a baissé, cela va être notre tour. La Grèce, le Portugal, l'Espagne, L'Irlande, l'Italie... la France ?

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Etape n°1: Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2: Restons cool, le Peak Oil arrive...
Etape n°3: Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non


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 Sujet du message: Re: Prix du carburant
MessagePublié: 23 Fév 2012, 20:05 
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Alter Egaux a écrit:
VieuxChouf a écrit:
Je me rappelle d'un temps pas si loin que cela ou les gens dans la rue gueulaient que le jour ou le litre à la pompe atteindrait les 10frs ce serait la révolution en Europe... Et alors?? Sont ou les révolutionnaires?

Ils ont juste compris que le pétrole, il n'y en a plus pour longtemps.
C'est d'ailleurs la cause principale de la panne généralisée de croissance en occident : nos économies sont très pétro-dépendantes.
Le chomage date du 1er choc pétrolier.
Maintenant que la production stagne depuis 2005, la fête est finie. Et comme le capitalisme ne sait pas gérer des enchainements de récession, on va bien se marrer.

Faut se rappeler que juste après que le baril de pétrole soit passé à 147$, les USA ont collapsé.
Maintenant que l'Euro a baissé, cela va être notre tour. La Grèce, le Portugal, l'Espagne, L'Irlande, l'Italie... la France ?


L'Europe n'est pas si pétrodépendante que cela. Elle l'est en tous cas nettement moins qu'en 1974.
C'est vrai que la cassure de croissance, inévitable, de 1974 n'a pas été facile à encaisser, mais les arbres ne grimpent pas jusqu'au ciel.


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 Sujet du message: Re: Prix du carburant
MessagePublié: 23 Fév 2012, 21:10 
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Dédé a écrit:
Etrange décalage de prix en défaveur des consommateurs, vous ne vous trouvez pas ?

Spitfire nous commentera-t-il ces graphiques ou fuira-t-il devant ses responsabilités comme tout ceux du gouvernement, Sarkozy y compris ?


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Spitfire fuit donc ses responsabilités. 8)

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 Sujet du message: Re: Prix du carburant
MessagePublié: 24 Fév 2012, 10:28 
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Spitfire nous commentera-t-il cette vidéo ?


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 Sujet du message: Re: Prix du carburant
MessagePublié: 24 Fév 2012, 10:46 
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Sympa, avec des choses justes mais des raccourcis discutables et même des erreurs.

Heureusement qu'on a eu la TIPP pour amortir les variations et inciter à moins consommer.

C'est vrai que la spéculation fait la joie des pétroliers.


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 Sujet du message: Re: Prix du carburant
MessagePublié: 24 Fév 2012, 10:52 
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spitfire a écrit:
Sympa, avec des choses justes mais des raccourcis discutables et même des erreurs.

Heureusement qu'on a eu la TIPP pour amortir les variations et inciter à moins consommer.

C'est vrai que la spéculation fait la joie des pétroliers.


Pourquoi "on a eu" la TIPP, on l'a plus ? Elle est utilisé pour quoi ?

Sinon vous ne voulez pas commenter mes graphiques comme de bien entendu : post2708474.html#p2708474

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 Sujet du message: Re: Prix du carburant
MessagePublié: 24 Fév 2012, 11:00 
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spitfire a écrit:
L'Europe n'est pas si pétrodépendante que cela. Elle l'est en tous cas nettement moins qu'en 1974.
C'est rai que la cassure de croissance, inévitable, de 1974 n'a pas été facile à encaisser, mais les arbres ne grimpent pas jusqu'au ciel.

Sur les tranports, si, nous sommes encore plus pétro dépendants.
D'ailleurs, les familles aussi, qui ont 2 voitures pour se rendre à leur travail respectif, ont dû mal à assumer les factures d'essence. Les transporteurs aussi.
Certains compagnies de transport entre iles européens mettent la clef sous la porte. Par exemple, la Corse n'est plus accessible en bateau rapide (3h). c'est fini : trop cher.
Pareil pour le chauffage Fuel, sans taxe, donc directement indéxé sur le baril de pétrole. La note est rude. Prix du fuel ordinaire : 1 € le litre. une cuve de 3 000 L, c'est 3 000 € !

Les économistes ont corrélé le prix du baril avec des licenciements de masse, décalé parfois d'1 an, parfois de 6 mois.

40 ans de crise, c'est surtout 40 ans de crises pétrolières.
La spéculation est maintenant réduite : le prix du baril est depuis 1 an assez constant et stabilisé, même s'il est en hausse.
C'est l'Euro qui baisse face au $.

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 Sujet du message: Re: Prix du carburant
MessagePublié: 24 Fév 2012, 12:09 
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Dédé a écrit:
Etrange décalage de prix en défaveur des consommateurs, vous ne vous trouvez pas ?

Spitfire nous commentera-t-il ces graphiques ou fuira-t-il devant ses responsabilités comme tout ceux du gouvernement, Sarkozy y compris ?


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Vous notez qu'il y a une différence entre le pétrole et les carburants?

Cela s'explique: il y a aussi un marché sur les produits raffinés et des coûts propres aux raffinages. Ainsi, avec l'augmentation du nombre de véhicules au gasoil, il y a eu une forte demande qui a fait que le gasoil a plus grimpé que le SP. C'est l'offre et la demande.

Par ailleurs, les produits pétroliers s'achètent en partie à terme ce qui a tendance à lisser certains prix ou à les décaler. C'est assez visible sur 2009 où les écarts du pétrole sont amortis.
On remarquera enfin l'effet amortisseur de la TIPP, le pétrole double et le gasoil monte de 35%.

Par contre, je vous rappelle que la taxation n'a pas bougé.


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 Sujet du message: Re: Prix du carburant
MessagePublié: 24 Fév 2012, 13:07 
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spitfire a écrit:
Dédé a écrit:
Etrange décalage de prix en défaveur des consommateurs, vous ne vous trouvez pas ?

Spitfire nous commentera-t-il ces graphiques ou fuira-t-il devant ses responsabilités comme tout ceux du gouvernement, Sarkozy y compris ?


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Vous notez qu'il y a une différence entre le pétrole et les carburants?

Cela s'explique: il y a aussi un marché sur les produits raffinés et des coûts propres aux raffinages. Ainsi, avec l'augmentation du nombre de véhicules au gasoil, il y a eu une forte demande qui a fait que le gasoil a plus grimpé que le SP. C'est l'offre et la demande.

Par ailleurs, les produits pétroliers s'achètent en partie à terme ce qui a tendance à lisser certains prix ou à les décaler. C'est assez visible sur 2009 où les écarts du pétrole sont amortis.
On remarquera enfin l'effet amortisseur de la TIPP, le pétrole double et le gasoil monte de 35%.

Par contre, je vous rappelle que la taxation n'a pas bougé.

Eh bien moi je note qu'avec un brut plus cher en 2008 qu'en ce moment, on arrive avec un carburant plus cher en ce moment.
Pourquoi ce fait ce, si le carburant est indexé sur le brut ? Où va la différence ?

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 Sujet du message: Re: Prix du carburant
MessagePublié: 24 Fév 2012, 14:10 
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spitfire a écrit:
L'Europe n'est pas si pétrodépendante que cela. Elle l'est en tous cas nettement moins qu'en 1974.
C'est rai que la cassure de croissance, inévitable, de 1974 n'a pas été facile à encaisser, mais les arbres ne grimpent pas jusqu'au ciel.

Sur les tranports, si, nous sommes encore plus pétro dépendants.

Non la consommation de carburant a diminué, malgré un plus grand nombre de voitures. Et il y a davantage de transports en commun.


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