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MessagePublié: 20 Fév 2012, 20:09 
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Reportage intéressant :

http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/02/20/apres-deux-ans-aupres-du-president-sarkozy-pourquoi-je-voterai-hollande_1645885_3232.html


Je ne connaissais pas cette qualité à Peillon ...

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MessagePublié: 20 Fév 2012, 20:29 
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Inscrit le: 17 Mars 2011, 20:26
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parce que tu crois qu'en embauchant 60.000 enseignants de plus tout va aller mieux ?
les problemes qu'on a dans l'éducation (surtout en primaire) sont dus à des choix de pédagogie des années 90 ...

depuis 2000 environ, des instits, des profs tirent le signal d'alarme au sujet de l'illetrisme en 6° ...
c'est pas le PS qui a cassé le systeme educatif qui va le réparer 20 après !!

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http://sauvezlecoleprimaire.soseducation.org/video/

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MessagePublié: 20 Fév 2012, 20:30 
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voici des livres à lire (j'ai lu) ... et tu verras qu'Hollande va se planter encore plus et va planter des gamins !

http://www.oheditions.com/spip.php?article97

http://blog.lefigaro.fr/education/2010/ ... ve-la.html

http://www.sauv.net/brighelli.php

http://www.lire-ecrire.org/conseils-pra ... moral.html

http://www.sauv.net/lebris.php

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http://sauvezlecoleprimaire.soseducation.org/video/

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MessagePublié: 20 Fév 2012, 20:30 
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Clovis_1er a écrit:
parce que tu crois qu'en embauchant 60.000 enseignants de plus tout va aller mieux ?
les problemes qu'on a dans l'éducation (surtout en primaire) sont dus à des choix de pédagogie des années 90 ...

depuis 2000 environ, des instits, des profs tirent le signal d'alarme au sujet de l'illetrisme en 6° ...
c'est pas le PS qui a cassé le systeme educatif qui va le réparer 20 après !!


Et la droite a été infoutue en 17 ans de pouvoir de le remettre en ordre ?

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«  tu es resté musulman algérien et tu veux que l'islam s'installe à en France et fait à son aise les mariages forcés avec des petites filles, la polygynie, le jihad de proximité.  » (Un obsédé de l'Islam)


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MessagePublié: 20 Fév 2012, 20:53 
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Non, parce qu eux, mettent leurs enfants dans les meilleures écoles, et s en foutent
du public.

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MessagePublié: 20 Fév 2012, 21:45 
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tout dépend de ce à quoi aspire l'U.E. pour ces générations.
à priori, l’appauvrissement socio-culturel parait indispensable à leur dessein.
je pars du principe qu'ils savent ce qu'ils font, ils ne le font peut être pas au mieux de leurs intérets mais ils agissent à dessein avec une perspective sur plusieurs générations.
hollande ou sarkozy, ne changera pas grand chose, ils sont des exécutants.

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Tout n'est que croyance, ainsi parlait Victoire Périgot.


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MessagePublié: 20 Fév 2012, 23:49 
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je serais plutot à dire en matière d'education, tout sauf Hollande.
Le PS c'est par excellence, le parti de la corporation des profs. Laquelle corporation a réussi à avoir la peau du meilleur ministre de l'éducation que l'on ait eu depuis 20 ou 50 ans, un certain claude Allègre.

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MessagePublié: 27 Fév 2012, 19:04 
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L'éducation nationale n'est, de toute manière plus sauvable ni par l'UMP, ni par les socialistes. Ni par personne d'ailleurs.
Les deux partis, pour des raisons différentes l'ont démoli de fond en comble. Les premiers par un angélisme et une démagogie en deçà de toute raison et les derniers par j'en foutisme, économie de bout de chandelle dans un secteur ou, de toute manière ils n'avaient pas d'électeurs potentiels. La seule différence est qu'on ne accorder à l'UMP la moindre présomption d'intentions mélioratives dans ce domaine...

Finalement, je finis par être d'accord, peut être pour des raisons diamétralement opposé, avec ceux qui veulent diminuer le nombre de fonctionnaire. Autant tous brûler au point de nullité ou le système en est arrivé.

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MessagePublié: 27 Fév 2012, 19:29 
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Bakou a écrit:
L'éducation nationale n'est, de toute manière plus sauvable ni par l'UMP, ni par les socialistes. Ni par personne d'ailleurs.
Les deux partis, pour des raisons différentes l'ont démoli de fond en comble. Les premiers par un angélisme et une démagogie en deçà de toute raison et les derniers par j'en foutisme, économie de bout de chandelle dans un secteur ou, de toute manière ils n'avaient pas d'électeurs potentiels. La seule différence est qu'on ne accorder à l'UMP la moindre présomption d'intentions mélioratives dans ce domaine...

Finalement, je finis par être d'accord, peut être pour des raisons diamétralement opposé, avec ceux qui veulent diminuer le nombre de fonctionnaire. Autant tous brûler au point de nullité ou le système en est arrivé.

Parfois c'est ce que je pense aussi quand je suis complètement désespérée. Et puis, je passe ma journée avec les gamins et j'oublie toute la merde qu'il y a autour. On ne peut plus demander à l'école d'instruire uniquement, il y a dans nos classes, toute la misère et le mal être de notre société. En ce moment, je travaille au collège et je trouve que c'est bien pire que dans les écoles primaires.


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MessagePublié: 27 Fév 2012, 19:32 
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sur 1 200 000 postes dans l'éducation nationale, 60 000 postes supprimés ce n'est que 5 %.
Je pense qu'à nombre égal d'elèves , les sur effectifs de l'EN étaient plutot de 20%.
20% peut être pas en nombre, mais en masse salariale oui ! As t'on besoin de bac +5 au niveau des enseignants du collège ?
On recrute à l'EN à des niveaux bien trop élevés, ce qui donne des profs frustrés, vu le boulot de garderie qu'on leur demande.

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MessagePublié: 27 Fév 2012, 19:41 
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la solution n'est pas seulement au niveau des profs, il faut d'autres corps de métier à l'école : éducateurs, assistantes sociales, psychologues... voire quelques militaires dans certains établissement!
[smilie=icon_smile063.gif] jamais j'aurai cru écrire un truc pareil! faut pas demander à quel point on en est! :?


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MessagePublié: 27 Fév 2012, 20:14 
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céki a écrit:
la solution n'est pas seulement au niveau des profs, il faut d'autres corps de métier à l'école : éducateurs, assistantes sociales, psychologues... voire quelques militaires dans certains établissement!
[smilie=icon_smile063.gif] jamais j'aurai cru écrire un truc pareil! faut pas demander à quel point on en est! :?

à la seule condition de tout bien coordonner. Je vois mal les profs actuels accepter de passer ne serait-ce q'une heure par jour en réunion pour faire le point ?
Oui j'ai bien dit, une heure par jour, soit 2 min par élève et par jour, pour une classe de 30 élèves. Ce n'est pas énorme.

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MessagePublié: 27 Fév 2012, 23:31 
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agri-info-intox a écrit:
céki a écrit:
la solution n'est pas seulement au niveau des profs, il faut d'autres corps de métier à l'école : éducateurs, assistantes sociales, psychologues... voire quelques militaires dans certains établissement!
[smilie=icon_smile063.gif] jamais j'aurai cru écrire un truc pareil! faut pas demander à quel point on en est! :?

à la seule condition de tout bien coordonner. Je vois mal les profs actuels accepter de passer ne serait-ce q'une heure par jour en réunion pour faire le point ?
Oui j'ai bien dit, une heure par jour, soit 2 min par élève et par jour, pour une classe de 30 élèves. Ce n'est pas énorme.


Vu le nombre de réunions à la con qui leurs sont imposé, je suis bien certain qu'ils le feraient avec plaisir s'ils y voyaient une chance, même faible, de changer quelque chose au désastre.
De toute manière, à moins de redonner le pouvoir aux profs, proviseurs et, même, à l'institution elle-même, c'est cuit d'avance.
Avoir donné la toute puissance en matière scolaire à des parents majoritairement incapable de savoir gérer la sus-cité puissance est le point de non retour du système.
Autant privatiser au point ou on en est, au moins quelques spécimens, même issus de milieux pauvres ( certains parents préfèreront se saigner pour offrir une chance à leurs gosses), seront sauvés. En l'état c'est juste balancé des gosses dans un mélange d'asile d'aliéné, de ghettos délinquants et d’hôpital psychiatrique ( je parle pour le collège, surtout)

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MessagePublié: 28 Fév 2012, 10:52 
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agri-info-intox a écrit:
On recrute à l'EN à des niveaux bien trop élevés, ce qui donne des profs frustrés, vu le boulot de garderie qu'on leur demande.


soit rassuré maintenant ils ont un mal fou a recruter et ce qu il recrute c'est du bas de gamme
c est juste une grosse garderie et rien d'autre maintenant le mamouth

et pis comme dit si justement pascale les elites envoient leur gamin dans cours prives ou ils apprendront a passer le concours de l x et les sejours aux usa des l age de 2 ans alors..................

le mamouth est mort il a vecu et un jour ca finira comme edf france telecom privatisé

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MessagePublié: 28 Fév 2012, 10:54 
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agri-info-intox a écrit:
céki a écrit:
la solution n'est pas seulement au niveau des profs, il faut d'autres corps de métier à l'école : éducateurs, assistantes sociales, psychologues... voire quelques militaires dans certains établissement!
[smilie=icon_smile063.gif] jamais j'aurai cru écrire un truc pareil! faut pas demander à quel point on en est! :?

à la seule condition de tout bien coordonner. Je vois mal les profs actuels accepter de passer ne serait-ce q'une heure par jour en réunion pour faire le point ?
Oui j'ai bien dit, une heure par jour, soit 2 min par élève et par jour, pour une classe de 30 élèves. Ce n'est pas énorme.

pour faire le point de quoi ? :oops:

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MessagePublié: 28 Fév 2012, 11:00 
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Pascale a écrit:
Non, parce qu eux, mettent leurs enfants dans les meilleures écoles, et s en foutent
du public.



Le gros problème dans le public, c'est qu'ils se refusent encore et toujours à faire des classes par niveau.
Les bons avec les bons, les moyens avec les moyens, etc...
Comment voulez vous faire avancer une classe quand par exemple en mathématique la moyenne des 20% meilleurs est supérieur à 16/20 et la moyenne des 20% les plus faibles est inférieure à 06/20... C'est impossible [smilie=icon_smile034.gif]

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MessagePublié: 28 Fév 2012, 11:15 
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a mon avis tu comprends pas vraiment le probleme
deja classe par niveau ca existe un peu les proviseurs essayant de regrouper les bon elements entre eux
( on te conseille allemand 1ere langue dans college de banlieue si tu veux etre dans bonne classe) et puis de toute facons apres il y a bonne classe et mauvaise

ensuite il y a des eleves faibles qui ne foutent absolument pas bordel et a qui c'est tres facile d'enseigner et ceux la sont donc sacrifié

ensuite tu as toujours le probleme d'heterogeneité entre classe qui est une calamité pour un prof

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MessagePublié: 28 Fév 2012, 11:34 
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conan le cimmerien a écrit:
a mon avis tu comprends pas vraiment le probleme
deja classe par niveau ca existe un peu les proviseurs essayant de regrouper les bon elements entre eux
( on te conseille allemand 1ere langue dans college de banlieue si tu veux etre dans bonne classe) et puis de toute facons apres il y a bonne classe et mauvaise

ensuite il y a des eleves faibles qui ne foutent absolument pas bordel et a qui c'est tres facile d'enseigner et ceux la sont donc sacrifié

ensuite tu as toujours le probleme d'heterogeneité entre classe qui est une calamité pour un prof


Désolé mais j'ai déja évoqué le problème avec 2 professeurs de ma fille et les deux m'ont confirmé que le collège privilégiait les classes hétérogènes afin entre autre d'éviter des classes de niveau trop faibles et ingérables.... Mais ce sont hélas les autres élèves qui en paient le prix.

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MessagePublié: 28 Fév 2012, 12:44 
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ah elle a quelle 1ere langue ta fille
moi j avais discuté avec une collegue qui enseignait a venissieux et elle m avait bien dit qu elle conseillait le choix d'allemand en 1ere langue vivante pour etre dans bonne classe

apres moi je connais le lycée et c'est vrai que la il y a deja selection effectué avec bonne et mauvaise classe

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MessagePublié: 28 Fév 2012, 13:04 
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faberius a écrit:
Pascale a écrit:
Non, parce qu eux, mettent leurs enfants dans les meilleures écoles, et s en foutent
du public.



Le gros problème dans le public, c'est qu'ils se refusent encore et toujours à faire des classes par niveau.
Les bons avec les bons, les moyens avec les moyens, etc...
Comment voulez vous faire avancer une classe quand par exemple en mathématique la moyenne des 20% meilleurs est supérieur à 16/20 et la moyenne des 20% les plus faibles est inférieure à 06/20... C'est impossible [smilie=icon_smile034.gif]

la solution c'est de transformer les "classes" en année. Tu arrives en primaire par exemple, tu as 5 ans à faire (+ou-1). Tous les ans, on évalue tes besoins, et on te fait un programme individualisé : ex: un jeune qui a encore besoin de compétences en maths niveau 2ème année alors qu'il est en 3ème, va suivre les cours de maths de la 2ème année. Autre exemple : un jeune qui peut suivre en français le niveau 3ème année alors qu'il est en 2ème peut suivre les cours de 3ème année. etc Mais ça, ça demande une vraie révolution de mentalité chez TOUT le monde : vrai travail d'équipe à l'école, vrai projet d'établissement (les enseignants y adhèrent ou partent!) tolérance des différences de chacun (c'est quand même une belle connerie de penser que les enfants sont "égaux"), parents qui la ramènent moins pour des conneries etc.


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