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MessagePublié: 24 Déc 2011, 16:36 
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Ce sujet est dédié au discussion en rapport avec le Parti de Gauche.

Présentation

Le Parti de gauche (PG) a été créé le29 novembre 2008 par Jean-Luc Mélenchon et Marc Dolez. Il revendique une orientation socialiste, écologiste et républicaine. Allié au Front de gauche, le PG tente d'allier toutes les forces de « l'autre gauche ». Les co-présidents du PG sont Jean-Luc Mélenchon et Martine Billard.

Le PG souhaite remettre l'économie au service de l'humain et non l'inverse comme c'est malheureusement le cas.

Pour en savoir plus, les statuts du parti sont disponibles à l'adresse suivante : http://www.lepartidegauche.fr/notre-ide ... -de-gauche
La fiche wikipedia est très complète aussi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_de_g ... 8France%29

Programme

Le programme du PG est constitué de 5 chapitres avec plus de 200 propositions. Il est disponible à l'adresse suivante : http://programme.lepartidegauche.fr/pg/ ... -programme

Chapitre 1 : Refondation républicaine des institutions et de la société
Chapitre 2 : Partager les richesses
Chapitre 3 : Planification écologique
Chapitre 4 : Sortir du traité de Lisbonne
Chapitre 5 : Faire la paix

Le PG faisant parti du Front de Gauche, beaucoup de ces propositions se retrouve dans le programme partagé qui est disponible à l'adresse suivante : http://www.placeaupeuple2012.fr/le-programme-partage/

Arguments

« Pourquoi la TVA sociale est une mauvaise idée ? » : http://www.jean-luc-melenchon.fr/2012/0 ... a-sociale/
« Comment mettre en place le SMIC à 1700€ brut en début et 1700€ net en fin de mandature dans TOUTES les entreprises ? » : http://largumentoire.free.fr/index.php? ... ntreprises. Un article qui montre la nécessité d'augmenter les bas salaires : post2646563.html#p2646563

Actions

23 décembre 2011 - 10 h, Jean-Luc Mélenchon, candidat du Front de Gauche et Pierre Laurent, secrétaire national du PCF, ont été soutenir les agents de sécurité en grève à Roissy Charles de Gaulle. Vidéo : http://dai.ly/w0QhTF
02 janvier 2012, Jean-Luc Mélenchon soutient les ouvriers du groupe Petroplus sur le site de Petite-Couronne. http://www.jean-luc-melenchon.fr/2012/0 ... emorragie/
04 janvier 2012, Jean-Luc Mélenchon soutient Xavier Mathieu (leader syndical des Conti). http://lci.tf1.fr/france/justice/quatre ... 15636.html

Documentaires

Docs ad Hoc : La mécanique Mélenchon : http://www.lcp.fr/emissions/docs-ad-hoc ... -melenchon
Sophie Coignard « L'oligarchie des incapables » : http://www.youtube.com/watch?v=Sp9o-Cb_Q1U (Transcript : http://reseau.dynamique-frontdegauche.f ... les-%C2%BB)

Débats

Je rappelle que lorsqu'un intervenant évoque un propos, il sera d'autant plus crédible s'il donne des sources fiables confirmant que son propos est vrai. Il ne suffit pas de dire que la terre est ronde pour qu'elle le soit, il faut le démontrer.

Par ailleurs, cela ne sert à rien de tenter de discréditer le Parti de Gauche si vos idées ne sont pas la défense du pouvoir du peuple (démocratie) comme Vodrebka qui est pour une dictature de droite par exemple (post2635131.html#p2635131)


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MessagePublié: 24 Déc 2011, 17:12 
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Vendredi 23 décembre 2011 à 10 h, Jean-Luc Mélenchon, candidat du Front de Gauche et Pierre Laurent, secrétaire national du PCF, ont été soutenir les agents de sécurité en grève à Roissy Charles de Gaulle.

Voici la vidéo : http://dai.ly/w0QhTF

Jean-Luc Mélenchon a parlé de cette lutte sur son blog : www.jean-luc-melenchon.fr/2011/12/24/meme-a-noel/


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MessagePublié: 24 Déc 2011, 17:14 
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MessagePublié: 24 Déc 2011, 18:12 
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La biodiversité et les services écologiques doivent rester un bien commun – pas de main mise des intérêts privés sur les ressources vivantes (espèces, écosystèmes).

[smilie=jester.gif] Les pays ayant le mieux protégé leur biodiversité le font grâce au privé qui gère et exploite à des fins mercantile cette biodiversité

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MessagePublié: 24 Déc 2011, 18:15 
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fan2machiavel a écrit:
Les pays ayant le mieux protégé leur biodiversité le font grâce au privé qui gère et exploite à des fins mercantile cette biodiversité


Quand on affirme quelque chose, pour qu'il ait de la valeur, il est essentiel de citer une source fiable. Il ne suffit pas de l'affirmer pour que ce soit vrai. Donc j’attends une preuve que ce que tu annonces est vrai.


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MessagePublié: 24 Déc 2011, 18:18 
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Il est évident que l'objectif des humains de bonne volonté est le bonheur commun. Pour l'essentiel, oui à Mélenchon. Manque le réalisme. On ne peut hausser le SMIC à 1700 € par mois. Par contre, s'il avait le côté pratique des choses, on pourrait baisser les charges sociales salariales ! En planchant sur le sujet, bien sûr !

Les humains de mauvaise volonté n'ont qu'à se dissoudre dans le Néant.

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MessagePublié: 24 Déc 2011, 18:20 
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n1n3yard5 a écrit:
fan2machiavel a écrit:
Les pays ayant le mieux protégé leur biodiversité le font grâce au privé qui gère et exploite à des fins mercantile cette biodiversité


Quand on affirme quelque chose, pour qu'il ait de la valeur, il est essentiel de citer une source fiable. Il ne suffit pas de l'affirmer pour que ce soit vrai. Donc j’attends une preuve que ce que tu annonces est vrai.

Mes sources: une formation en Afrique du Sud sur la gestion des écosystèmes au cours de laquelle j'ai rencontré pas mal de spécialiste de l'écologie (notament un des manageur de Kruger), Patrice Longour directeur du parc des Mont d'azur.
C'est vrai c'est pas internet et trouvable en 2 clics mais les réponses se trouvent plus facilement sur le terrain

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MessagePublié: 24 Déc 2011, 18:32 
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pili a écrit:
Il est évident que l'objectif des humains de bonne volonté est le bonheur commun. Pour l'essentiel, oui à Mélenchon. Manque le réalisme. On ne peut hausser le SMIC à 1700 € par mois. Par contre, s'il avait le côté pratique des choses, on pourrait baisser les charges sociales salariales ! En planchant sur le sujet, bien sûr !

Les humains de mauvaise volonté n'ont qu'à se dissoudre dans le Néant.


Salut,

As-tu lu cet argumentaire sur la hausse du SMIC ? Par ailleurs, si nous avons des cotisations salariales et patronales si élevées, c'est surtout car il y a 5 millions de chômeurs. Il faut donc avoir comme objectif le plein-emploi et les cotisations seront donc repartis sur les travailleurs actuels et les chômeurs actuels qui seront de nouveaux des travailleurs.

Aujourd’hui, le SMIC est à 1365 € brut mensuel [1], soit 1070 € net mensuel pour un travail à temps plein (35 heures). Il sera revalorisé à 1398,37 € au 1 janvier 2012 [2]. La proposition du Front de Gauche est de le passer à 1700 € brut mensuel en 2012 soit une augmentation de 300 € brut (ou 21,57%). L'intérêt de cette augmentation repose sur le fait que le salaire minimum doit pouvoir assurer une vie décente (se loger, se chauffer, se déplacer, se soigner, s'instruire et se nourrir correctement) ce qui n'est plus le cas aujourd'hui. Au 1er janvier 2008, 3 370 000 salariés sont au SMIC en France [3]. Un smicard sur trois (33,5%) est à temps partiel [3].

Impossible n’est pas français ! Le SMIC doit permettre un niveau de vie décent

L'un des arguments de la droite (UMP, FN), du centre-droit (MoDem) ou des sociaux-libéraux (PS) est d'annoncer qu'une hausse de 21,57% du SMIC est impossible dans le contexte actuel. Cet argument n'est pas nouveau pour la droite et le centre, plus récent pour les partis "dits" de gauche comme le PS. En effet, il a été avancé lors de la mise en place des congés payés en 1936, puis lors du passage à 3 semaines en 1956, puis à 4 semaines en 1968 et enfin à 5 semaines en 1982. Cet argument était aussi au rendez-vous lors de l'élargissement de la sécurité sociale à tous les travailleurs en 1945 ou lors de la réduction du temps de travail en 1919 (loi sur la journée de 8 heures) puis en 1936 (loi sur les 40 heures hebdomadaires). L'augmentation du SMIC proposée par le Front de Gauche est moins importante que celle qu'ont obtenue les syndicats en mai 1968 et à l'époque comme aujourd'hui, les entreprises ont su y faire face... A chaque fois qu'une avancée sociale est proposée, les conservateurs de droite et du centre sont au rendez-vous pour affirmer que cette proposition est utopiste ou impossible. La vraie question que pose le Front de Gauche est la suivante : Est-ce possible, en 2011, de vivre décemment avec un SMIC à 1070 € net mensuel ?

L’augmentation du SMIC ne favorise pas les délocalisations

Un autre argument est que la hausse du SMIC favorise la délocalisation des emplois. Cela ne tient pas car seul 5% des emplois au SMIC sont délocalisables. En effet, les SMICards sont dans des secteurs non-délocalisables comme l'hôtellerie-restauration (41%), les services aux particuliers (30,5%) et le commerce de détail (25%).

L’inflation est un faux prétexte

Le retour de l'inflation est un autre argument pour discréditer l'augmentation du SMIC. Il est généralement émis du côté des conservateurs et des libéraux où l'accumulation de richesse est sacrée. Actuellement, La Banque Centrale Européenne (BCE) a comme objectif le soutien de l'activité économique à condition de ne pas porter préjudice à la stabilité des prix. Or, ces deux objectifs s'opposent car une forte activité économique génère de l'inflation alors qu'un ralentissement freine la croissance et donc les prix. La BCE a donc comme mandat principal la stabilité des prix et c'est pourquoi un objectif maximal de 2% d'inflation dans la zone euro est défini dans ses prérogatives. Olivier Blanchard (économiste en chef au FMI) indique qu'un objectif de 4% d'inflation serait plus favorable pour l'activité économique [4]. Historiquement, les salariés sont plutôt les gagnants des périodes d'inflation. Les prix augmentent mais les salaires suivent cette augmentation, il n'y a donc pas de perte de pouvoir d'achat en période d'inflation pour eux. En revanche, l'épargne s’érode et c'est pour cette raison que les rentiers ne souhaitent surtout pas un retour de l'inflation.

L’augmentation du SMIC sur les entreprises peut être absorbée

Il ne faut pas le cacher, l'impact de cette hausse ne sera pas nulle sur les entreprises. En effet, cette hausse peut facilement être absorbée par des géants de la restauration comme Mc Donalds, de l’hôtellerie comme le groupe Accor ou du commerce comme Carrefour. D'une part, les grandes entreprises seront touchées par le revenu maximum fixé à 20 fois le revenu médian (soit aujourd'hui 360 000 euros par an) ce qui aura un impact positif sur les bas salaires de l’entreprise, d’autre part elles dégagent suffisamment de marges pour augmenter les bas salaires.

En revanche, sur les plus petites structures (surtout celles en difficulté), cette hausse peut aboutir à des suppressions d'emplois car le coût du travail serait trop important pour l'entrepreneur qui n'arrive pas à dégager suffisamment de marges. C'est pourquoi le Front de Gauche couple cette mesure avec d'autres. Le protectionnisme social et écologique permet de favoriser l'entreprise locale plutôt que l'entreprise lointaine afin de favoriser les circuits courts entre le producteur et le consommateur. Les produits étrangers seraient donc plus chers et l'entreprise française qui répercuterait la hausse du SMIC dans ses prix de vente serait donc encore concurrentielle. Ceci est valable pour les SMICards travaillant dans le commerce de détail et plus marginalement dans le secteur de l'industrie. L’augmentation du SMIC permettrait aussi aux classes populaires d’accéder à ces produits locaux plutôt que d’être obligé d’acheter des produits étrangers. Un autre coût des PME est l'accès au crédit. Jusque dans les années 80, ces entreprises avaient un accès au crédit à un taux proche de zéro. Depuis, l'accès au crédit est bien plus complexe et bien plus coûteux (taux de 6% en moyenne). Le Front de Gauche, à l'aide de son pôle public bancaire offrira un accès quasi-gratuit au crédit aux TPE/PME ce qui compensera en partie l'augmentation du SMIC.

Enfin, la hausse du SMIC aurait cependant comme conséquence une hausse de la consommation des ménages les plus pauvres ce qui se traduira par une hausse de l'activité économique.

La baisse des prélèvements obligatoires n’est pas une solution

La droite (conservateurs, libéraux) met souvent en avant qu’une baisse des cotisations sociales permettrait une augmentation du salaire net. Techniquement, ils ont raison. Cependant, ils oublient de préciser qu’une baisse de ces cotisations aurait pour conséquence une baisse des prestations sociales tel que les indemnités chômages, les remboursements de santé ou les pensions de retraites. En effet, le salaire net alimente la consommation et le salaire brut alimente les caisses de protection sociale (assurance chômage, retraite, assurance maladie etc).

Que se passe-t-il lorsque l’on baisse les prestations sociales ? Des organismes privés se mettent en place (ou étendent leurs offres) pour pallier cette baisse. Pour la santé, c’est les organismes de mutuelles privés. Pour la retraite, c’est les complémentaires privés. Sachant qu’en 2011, 29% des français renoncent à se soigner faute de moyen [5], quel sera la proportion de français qui ne compensera pas avec son salaire net cette baisse de prestation ?

En résumé, la baisse des prélèvements obligatoires n’a qu’un but : transférer l’assurance maladie publique vers les mutuelles privées, l’assurance chômage vers des assurances privées, le système de retraite public vers un système privé et donc en exclure les classes les plus pauvres. Dans un premier temps, le salarié devra faire un choix entre s’assurer ou augmenter son pouvoir d’achat. Dans un second temps, si le chômage de masse persiste – ce qui est défavorable au salarié lors de la négociation du salaire à l’embauche – il n’aura même plus ce choix et aura tout simplement perdu ses systèmes de protection sociale.

Une solution intégrée à un programme globale

L’erreur qui est souvent faîte est de simuler cette mesure dans le cadre actuel. L’augmentation du SMIC n’est pas une solution isolée. Cette mesure n’est pas unitaire et pour qu’elle soit réalisable elle doit se marier avec les autres mesures économiques telles que le salaire maximum, la relocalisation de la production, le protectionnisme social et écologique, la mise en place d’un pôle financier public etc. Il est donc fallacieux d’avancer l’argument du manque de compétitivité de nos entreprises si l’on se place dans le cadre actuel alors que nous ne seront progressivement plus dans ce contexte.

La position des autres partis politiques

Lors des primaires du PS, François Hollande annonçait vouloir revoir le mode du calcul du salaire minimum pour l’indexer sur les prix et la moitié de la croissance du pays [6]. Quant au MoDem, il ne proposait aucune augmentation du SMIC dans le programme présidentielle de 2007 [7]. Il serait étonnant qu’il revienne sur cette mesure dans son projet humaniste qui n’est toujours pas disponible à cinq mois des présidentielles. L’UMP peut être jugé sur son bilan : en cinq ans, aucun coup de pouce n’a été accordé par le président Nicolas Sarkozy aux SMICards alors que le pouvoir d’achat était l’une de ses principales mesures lors de l’élection présidentielle de 2007. Enfin, Marine Le Pen était interrogée sur la hausse du SMIC sur France 2 et a annoncé que cela n'était pas prévue dans son programme car « un programme présidentiel n'est pas un catalogue de mesurettes ». Les SMICards apprécieront que la question des salaires ne soit que secondaire pour le FN [8].

Le SMIC à 1700€ ? Une revendication des syndicats !

Pourquoi un SMIC à 1700 € (et pas à 2000 € par exemple) ? Car le Front de Gauche écoute les syndicats des travailleurs. En effet, depuis 2008, la Confédération Général du Travail (CGT) et Force ouvrière (FO) revendiquent un SMIC à 1600 €. Cette revendication est toujours d'actualité mais a été révisée à 1700 € [5]. Cette hausse a été calculé en prenant en compte les dépenses dites « contraintes », « pré-engagées » ou « incompressibles » tel que le loyer, l'énergie (électricité, gaz), les frais de transport, l'eau, les frais d’assurances etc. Ces postes de dépenses ont augmenté plus vite que les salaires et les ménages modestes sont les premiers touchés. En 2006, ces dépenses représentent 75% du revenu des 20% des ménages les plus pauvres (ceux qui sont les plus concernés par le SMIC) contre 50% en 2001.

Il est donc urgent d'augmenter le SMIC pour revenir à un niveau acceptable pour ces ménages.

[1] INSEE, Salaire minimum interprofessionnel de croissance (SMIC) (17/12/2010)
[2] La Tribune, Nouvelle hausse du Smic au 1er janvier (15/12/2011)
[3] L'expansion, France : 3,4 millions de salariés payés au SMIC (22/05/2009)
[4] Rue89 : "Vive l'inflation !" Le FMI ose toucher à un tabou économique (27/02/2010)
[5] TF1, Un Français sur trois renonce à se soigner faute de moyens (30/09/2011)
[6] Débats 2012, Comparer les candidats sur l’emploi et le travail (20/09/2011)
[7] Conférence de presse (23/02/2007)
[8] France 2 (18/12/2011)
[9] CGT, Pourquoi la CGT revendique-t-elle le Smic à 1700 euros ? (27/09/2011)


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MessagePublié: 24 Déc 2011, 18:36 
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fan2machiavel a écrit:
Mes sources: une formation en Afrique du Sud sur la gestion des écosystèmes au cours de laquelle j'ai rencontré pas mal de spécialiste de l'écologie (notament un des manageur de Kruger), Patrice Longour directeur du parc des Mont d'azur.
C'est vrai c'est pas internet et trouvable en 2 clics mais les réponses se trouvent plus facilement sur le terrain


C'est très bien tout ça mais une expérience personnelle n'est pas gage d'une généralisation. Surtout qu'il doit bien y avoir des articles ou des études sur le sujet trouvables sur Internet... Allez, un petit effort, j'aimerai en savoir plus et là, tu ne dis rien. Juste que c'est comme ça, et qu'il faut te faire aveuglément confiance...


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MessagePublié: 24 Déc 2011, 18:45 
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Si les charges sociales descendent, les salaires montent.
Du boulot ? C'est simple : en baissant les charges sociales patronales, les prix des produits français baisseront. Plus quelques camions de saloperies étrangères en feu, et le problème sera résolu.
Vous comprenez, on ne peut pas avoir une économie dynamique et des emplois convenablement payés avec des parasites de politiciens, d'énarques, de hauts fonctionnaires et de directeurs de service qui bouffent les impôts. L'Administration et le système politique français sont devenus insupportables financièrement parlant. Si quelqu'un ne réforme pas vite, nous allons à la Révolution. Et ce n'est pas Sarkozy qui a réformé. Il n'a rien compris.

Dernière nouveauté du maire socialiste de Brest : un téléphérique pour traverser notre petite rivière Penfeld. Il y a deux ponts à 300 mètres de l'emplacement choisi. Après le tram à 400 millions qui ne servira pas, le téléphérique ! Et ils sont tous pareils ! "Je claque du fric; je claque du fric !" Je pense au musée de Metz. Pas mal non plus.

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MessagePublié: 24 Déc 2011, 18:54 
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pili a écrit:
Si les charges sociales descendent, les salaires montent.


Ce n'est pas aussi simple que cela malheureusement. Le salaire est défini après une négociation entre le salarié et le patron. Nous sommes sur un marché de libre concurrence donc le marché du travail est soumis aux lois de l'offre et de la demande.

On peut avoir de très bonnes compétences, si l'on est 100 à postuler, le salaire baissera car le patron mettra en concurrence les salariés.

La baisse des cotisations salariales reviendra à baisser les recettes des caisses de la sécurité sociale, des caisses de l'assurance chômage et des caisses de retraite. Cela revient donc à baisser les remboursements des soins, baisser les indemnités chômage et baisser les pensions de retraite.

C'est réellement cela que tu souhaites ?

Dans un premier temps, ces cotisations seront transférée sur le salaire net. Mais lorsqu'un salarié arrivera sur le marché ou changera d'entreprise, le salaire sera négocié et rien n'obligera le patron à verser cette différence. Au final, baisser les cotisations dans une société où il y a 5 millions de chômeurs, c'est surtout, à terme, très intéressant pour les patrons et pas du tout pour les salariés.

pili a écrit:
Du boulot ? C'est simple : en baissant les charges sociales patronales, les prix des produits français baisseront.


Ou les marges augmenteront. C'est aussi possible.

Sinon, pourquoi la loi de Fillon de 2004 qui exonère de charges patronales les bas salaires jusqu'à 1,6 SMIC n'a pas fait baisser le chômage.

Car cette loi est l'application de ta théorie. Et la réalité prouve que le chômage augmente...


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MessagePublié: 24 Déc 2011, 19:03 
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n1n3yard5 a écrit:
fan2machiavel a écrit:
Mes sources: une formation en Afrique du Sud sur la gestion des écosystèmes au cours de laquelle j'ai rencontré pas mal de spécialiste de l'écologie (notament un des manageur de Kruger), Patrice Longour directeur du parc des Mont d'azur.
C'est vrai c'est pas internet et trouvable en 2 clics mais les réponses se trouvent plus facilement sur le terrain


C'est très bien tout ça mais une expérience personnelle n'est pas gage d'une généralisation. Surtout qu'il doit bien y avoir des articles ou des études sur le sujet trouvables sur Internet... Allez, un petit effort, j'aimerai en savoir plus et là, tu ne dis rien. Juste que c'est comme ça, et qu'il faut te faire aveuglément confiance...

Parce que un lien internet aurait plus de valeur à tes yeux? Les liens sérieux sont couverts par le droit d'auteurs. Si tu veux plus de preuve bouge toi le culs et va sur place ou va à la rencontre d'écologues reconnus ça aura beaucoup plus de valeur. Internet est loin d'être une bible.

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MessagePublié: 24 Déc 2011, 19:07 
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Il faut que les dépenses de la Sécurité Sociale baissent. Il faut palier à l'essentiel. Il faut traquer les faux malades.

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MessagePublié: 24 Déc 2011, 19:09 
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fan2machiavel a écrit:
Parce que un lien internet aurait plus de valeur à tes yeux?


Je n'ai pas parlé d'un lien internet mais d'un article ou d'une étude sérieuse sur le sujet.

fan2machiavel a écrit:
Les liens sérieux sont couverts par le droit d'auteurs. Si tu veux plus de preuve bouge toi le culs et va sur place ou va à la rencontre d'écologues reconnus ça aura beaucoup plus de valeur. Internet est loin d'être une bible.


Donc en clair, tu es incapable de démontrer ce que tu dis. Tes propos n'ont aucune valeur dans ce cas.


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MessagePublié: 24 Déc 2011, 19:11 
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pili a écrit:
Il faut que les dépenses de la Sécurité Sociale baissent. Il faut palier à l'essentiel. Il faut traquer les faux malades.


Et c'est quoi qui doit baisser exactement dans les dépenses de la sécurité sociale ? C'est quoi l'essentiel ?

Qu-est-ce qu'un faux malade ?


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MessagePublié: 24 Déc 2011, 19:21 
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disons que les études que j'ai sous la main traite de choses plus précises gestion des maladies transmissibles, gestion des éléphants...ou alors des choses que je n'ai qu'en format papier (mon guide d'étude pour ma formation notamment) Par contre l'Afrique du Sud et le Kenya (les 2 pays gérant le mieux la biodiversité) sont les 2 pays qui attirent le plus de touristes lié à l'environnement par des parcs principalement privé (et même les publiques sont géré comme des parcs privés avec la nécessité de rendement notamment) tu as pas mal de sites de chasses pour l'Afrique du Sud (chasse=revenu=nécessité de protéger la source de revenu) et puis encore une fois bouge toi le cul si tu veux des détails. L'écologie pour vraiment comprendre il faut aller sur place.

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MessagePublié: 24 Déc 2011, 19:26 
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fan2machiavel a écrit:
disons que les études que j'ai sous la main traite de choses plus précises gestion des maladies transmissibles, gestion des éléphants...ou alors des choses que je n'ai qu'en format papier (mon guide d'étude pour ma formation notamment) Par contre l'Afrique du Sud et le Kenya (les 2 pays gérant le mieux la biodiversité) sont les 2 pays qui attirent le plus de touristes lié à l'environnement par des parcs principalement privé (et même les publiques sont géré comme des parcs privés avec la nécessité de rendement notamment) tu as pas mal de sites de chasses pour l'Afrique du Sud (chasse=revenu=nécessité de protéger la source de revenu) et puis encore une fois bouge toi le cul si tu veux des détails. L'écologie pour vraiment comprendre il faut aller sur place.


L'écologie politique ne se résume pas à la gestion des animaux dans la savane en Afrique. C'est assez réducteur comme vision.

Le PG aborde, au sein de son volet écologique des thèmes tel que la promotion des circuits courts, le transport, la reconversion du secteur automobile, la gestion des déchets, l'agression publicitaire, la production et la réparation des objets manufacturés, la politique énegétique etc.


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MessagePublié: 24 Déc 2011, 19:42 
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n1n3yard5 a écrit:
fan2machiavel a écrit:
disons que les études que j'ai sous la main traite de choses plus précises gestion des maladies transmissibles, gestion des éléphants...ou alors des choses que je n'ai qu'en format papier (mon guide d'étude pour ma formation notamment) Par contre l'Afrique du Sud et le Kenya (les 2 pays gérant le mieux la biodiversité) sont les 2 pays qui attirent le plus de touristes lié à l'environnement par des parcs principalement privé (et même les publiques sont géré comme des parcs privés avec la nécessité de rendement notamment) tu as pas mal de sites de chasses pour l'Afrique du Sud (chasse=revenu=nécessité de protéger la source de revenu) et puis encore une fois bouge toi le cul si tu veux des détails. L'écologie pour vraiment comprendre il faut aller sur place.


L'écologie politique ne se résume pas à la gestion des animaux dans la savane en Afrique. C'est assez réducteur comme vision.

Le PG aborde, au sein de son volet écologique des thèmes tel que la promotion des circuits courts, le transport, la reconversion du secteur automobile, la gestion des déchets, l'agression publicitaire, la production et la réparation des objets manufacturés, la politique énegétique etc.

La je te parle de la proposition comme quoi les écosystèmes ne devraient pas être privé sur ce point (important à mon sens car ça a des conséquences générales sur toute la gestion possible des écosystèmes) je te dis que c'est une connerie car les pays qui gèrent le mieux leur biodiversité le font grâce à des intérêt privé. ça ne se limite pas à l'Afrique je prends des exemple africain car c'est là que c'est le mieux géré mais en Europe la gestion des écosystèmes bien mené peut être rentable et donc en ayant une vrai politique écologique (au sens premier du terme) le privé est le meilleurs allié pour la gestion des espaces. Tiens un lien vu que tu adore les liens http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emiss ... ur-245832/ je précise tout de suite que la réserve des monts d'azur est privé donc ce point signifierait la fin de cette réserve.
Sur le reste de ce que j'ai lu (sur la partie écologie) c'est soit des généralités, soit dire que les gens devraient faire tel ou tel truc mais qui n'est pas légiférable(pour les circuits courts je ne l'ai pas attendu). La politique énergétique c'est autre chose (dommage que ça passe toujours par une remise en cause du nucléaires alors que pour l'instant du moins en sortir nous obligerait à retourner vers les énergies fossiles) Quant à "l'agression publicitaire" à part le problème lié aux lumières (et c'est une faible part des lumières inutiles) c'est surtout un sujet sociétal

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MessagePublié: 24 Déc 2011, 19:53 
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fan2machiavel a écrit:
La je te parle de la proposition comme quoi les écosystèmes ne devraient pas être privé


Les écosystèmes ne devraient pas être privé ? Le Front de Gauche ne souhaite pas nationaliser les écosystèmes, cela n'a aucun sens. Je rappelle quand même la définition du mot :

Citer:
En écologie, un écosystème désigne l'ensemble formé par une association ou communauté d'êtres vivants (ou biocénose) et son environnement biologique, géologique, édaphique, hydrologique, climatique, etc. (le biotope).


Si l'on se restreint donc à la France (car un parti politique français opère sur le territoire français), un écosystème c'est des lieux d'habitations (donc privés), des lieux de vie (écoles, stades...) souvent publics, des voies de circulation (routes, chemin de fer) souvent publiques, des champs (donc privés), des forêts (privées ou publiques) etc.

Bref, un écosystème, en France, c'est de lieux privés et publics.

Je pense que tu confonds réserve naturelle et écosystème.


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MessagePublié: 24 Déc 2011, 20:14 
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J'admets que cet argumentaire est bien construit et parviendra à convaincre quelques travailleurs.

Cela étant dit, convenons de quelques points. Les travailleurs au SMC souhaitent évidemment accroître leur niveau de salaire (je suis bien placé pour le savoir) afin d'être en mesure de vivre décemment, en revanche, ils savent que certains secteurs où les valeurs ajoutées, les marges commerciales et autres sont faibles, des emplois seraient perdus. Par ailleurs, quelqu'en soit les contreparties, l'augmentation du SMIC ne serait réaliste qu'en période de plein emplois où les entreprises disposent de visibilité et de débouchés dans leur carnet de commande, les contraindre aujourd'hui serait dissuasif et réduirait l'esprit d'initiative dont la France a pourtant besoin.


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