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MessagePublié: 07 Jan 2012, 22:44 
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je vous donne l'adresse du site datat.gouv qui donne le bilan de la délinquance en France entre 2002 et 2010:
http://www.data.gouv.fr/donnees/view/Faits-constat%C3%A9s-par-d%C3%A9partement-de-2002-%C3%A0-2010-30382761?xtmc=deliquance&xtcr=2

je vous indique le résultat général ainsi que certains crimes et délits particulièrement importants pour voir l'évolution entre 2002 et 2010
Tous crimes et délits 2002 : 4 113 882 2010 : 3 447 903 différence entre 2002 et 2010 : 665979
1 Règlements de compte entre malfaiteurs 2002 : 144 2010 : 43 différence entre 2002 et 2010 : -101
2 Homicides pour voler et à l'occasion de vols 2002 : 50 2010 : 36 différence entre 2002 et 2010 : -14
3 Homicides pour d'autres motifs 2002 : 835 2010 : 550 différence entre 2002 et 2010 : -285
15 Vols à main armée contre des établissements financiers 2002 : 1 299 2010 : 336 différence entre 2002 et 2010 : -963
16 Vols à main armée contre des établissements industriels ou commerciaux 2002 : 4 263 2010 : 3 633 différence entre 2002 et 2010 : -630
17 Vols à main armée contre des entreprises de transports de fonds 2002 : 28 2010 : 42 différence entre 2002 et 2010 : +14
18 Vols à main armée contre des particuliers à leur domicile 2002 : 659 2010 : 674 différence entre 2002 et 2010 : +15
19 Autres vols à main armée 2002 : 2 906 2010 : 1 513 différence entre 2002 et 2010 : -1393
27 Cambriolages de locaux d'habitations principales 2002 : 195 182 2010 : 172 497 différence entre 2002 et 2010 : -22685
32 Vols à la tire 2002 : 120 081 2010 : 89 239 différence entre 2002 et 2010 : -30842
35 Vols d'automobiles 2002 : 283 617 2010 : 121 251 différence entre 2002 et 2010 : -162366
36 Vols de véhicules motorisés à 2 roues 2002 : 97 383 2010 : 73 655 différence entre 2002 et 2010 : -23728
51 Homicides commis contre enfants de moins de 15 ans 2002 : 90 2010 : 46 différence entre 2002 et 2010 : -44
64 Attentats à l'explosif contre des biens publics 2002 : 124 2010 : 30 différence entre 2002 et 2010 : -94
65 Attentats à l'explosif contre des biens privés 2002 : 402 2010 : 115 différence entre 2002 et 2010 : -287
68 Destructions et dégradations de véhicules privés 2002 : 303 872 2010 : 171 402 différence entre 2002 et 2010 : -132470

alors que la population est passée entretemps de 59,5 à 65 millions.

Si on fait un petit calcul en regardant la fréquence des crimes et délits, on s'aperçoit que sur 107rubriques, 70 ont vu le nombre de délits diminuer.

Parmi ceux qui ont augmenté, certains sont surtout dus au fait qu'ils sont majoritairement signalés par les forces de l'ordre (délits à la législation des étrangers ou ce qui est lié à la drogue par exemple)

Comme bilan, on a vu pire!

Sur le site data.gouv, vous aurez plein d'autres données intéressantes sur la sécurité, mais elles vont déplaire aux anti sarkos, je le sens!


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MessagePublié: 07 Jan 2012, 23:53 
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voila une autre source un peu plus simple à lire : http://www.insee.fr/fr/ffc/figure/NATTEF05322.xls

on constate une chose : le nombre de constats avec violence à la personne augmente. enfin si l'umps se réjoui de son bilan sur la sécurité car il gratte quelque pourcentage, très certainement en bidouillant les chiffres, alors qu'il a été élu en grande partie sur ce thème la, grand bien lui fasse.


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MessagePublié: 07 Jan 2012, 23:58 
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spitfire a écrit:
je vous donne l'adresse du site datat.gouv qui donne le bilan de la délinquance en France entre 2002 et 2010:
http://www.data.gouv.fr/donnees/view/Faits-constat%C3%A9s-par-d%C3%A9partement-de-2002-%C3%A0-2010-30382761?xtmc=deliquance&xtcr=2

je vous indique le résultat général ainsi que certains crimes et délits particulièrement importants pour voir l'évolution entre 2002 et 2010
Tous crimes et délits 2002 : 4 113 882 2010 : 3 447 903 différence entre 2002 et 2010 : 665979
1 Règlements de compte entre malfaiteurs 2002 : 144 2010 : 43 différence entre 2002 et 2010 : -101
2 Homicides pour voler et à l'occasion de vols 2002 : 50 2010 : 36 différence entre 2002 et 2010 : -14
3 Homicides pour d'autres motifs 2002 : 835 2010 : 550 différence entre 2002 et 2010 : -285
15 Vols à main armée contre des établissements financiers 2002 : 1 299 2010 : 336 différence entre 2002 et 2010 : -963
16 Vols à main armée contre des établissements industriels ou commerciaux 2002 : 4 263 2010 : 3 633 différence entre 2002 et 2010 : -630
17 Vols à main armée contre des entreprises de transports de fonds 2002 : 28 2010 : 42 différence entre 2002 et 2010 : +14
18 Vols à main armée contre des particuliers à leur domicile 2002 : 659 2010 : 674 différence entre 2002 et 2010 : +15
19 Autres vols à main armée 2002 : 2 906 2010 : 1 513 différence entre 2002 et 2010 : -1393
27 Cambriolages de locaux d'habitations principales 2002 : 195 182 2010 : 172 497 différence entre 2002 et 2010 : -22685
32 Vols à la tire 2002 : 120 081 2010 : 89 239 différence entre 2002 et 2010 : -30842
35 Vols d'automobiles 2002 : 283 617 2010 : 121 251 différence entre 2002 et 2010 : -162366
36 Vols de véhicules motorisés à 2 roues 2002 : 97 383 2010 : 73 655 différence entre 2002 et 2010 : -23728
51 Homicides commis contre enfants de moins de 15 ans 2002 : 90 2010 : 46 différence entre 2002 et 2010 : -44
64 Attentats à l'explosif contre des biens publics 2002 : 124 2010 : 30 différence entre 2002 et 2010 : -94
65 Attentats à l'explosif contre des biens privés 2002 : 402 2010 : 115 différence entre 2002 et 2010 : -287
68 Destructions et dégradations de véhicules privés 2002 : 303 872 2010 : 171 402 différence entre 2002 et 2010 : -132470

alors que la population est passée entretemps de 59,5 à 65 millions.

Si on fait un petit calcul en regardant la fréquence des crimes et délits, on s'aperçoit que sur 107rubriques, 70 ont vu le nombre de délits diminuer.

Parmi ceux qui ont augmenté, certains sont surtout dus au fait qu'ils sont majoritairement signalés par les forces de l'ordre (délits à la législation des étrangers ou ce qui est lié à la drogue par exemple)

Comme bilan, on a vu pire!

Sur le site data.gouv, vous aurez plein d'autres données intéressantes sur la sécurité, mais elles vont déplaire aux anti sarkos, je le sens!


une seule donnée pertinente dans ce fatras :

"la population est passée entretemps de 59,5 à 65 millions." Donc a augmenté de 5.5 M en 10 ans, comme le croit naturel est ~ 250 000 /an*, le solde migratoire est de ~ 200 000 /an et bien entendu le nb de nouveaux immigrés est sensiblement supérieur à ce nombre !

* ~ 750 000 naissances et ~500 000 dc


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MessagePublié: 08 Jan 2012, 02:19 
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ploplafrance a écrit:
voila une autre source un peu plus simple à lire : http://www.insee.fr/fr/ffc/figure/NATTEF05322.xls

on constate une chose : le nombre de constats avec violence à la personne augmente. enfin si l'umps se réjoui de son bilan sur la sécurité car il gratte quelque pourcentage, très certainement en bidouillant les chiffres, alors qu'il a été élu en grande partie sur ce thème la, grand bien lui fasse.


pourquoi ne détaillez vous pas ce chiffre? cela vous gène?
les violences les plus graves ont largement diminué, même si les faits les plus mineurs ont augmenté!


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MessagePublié: 08 Jan 2012, 02:53 
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Emain a écrit:

une seule donnée pertinente dans ce fatras :

"la population est passée entretemps de 59,5 à 65 millions." Donc a augmenté de 5.5 M en 10 ans, comme le croit naturel est ~ 250 000 /an*, le solde migratoire est de ~ 200 000 /an et bien entendu le nb de nouveaux immigrés est sensiblement supérieur à ce nombre !

* ~ 750 000 naissances et ~500 000 dc

Le solde migratoire est de 75000

Pour le reste, c'est pertinent jusqu'à preuve du contraire.


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MessagePublié: 08 Jan 2012, 03:05 
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Citer:
En 2010, 2 184 460 atteintes aux biens ont été enregistrées en France métropolitaine par les services de police et les unités de gendarmerie. Sont recencés en 2010 1 803 993 vols dont 1 682 955 vols sans violence et 121 038 vols avec violence. Par ailleurs, moins de 18 % des atteintes aux biens sont des destructions et dégradations, soit 380 467 faits constatés en 2010.
Le nombre de vols diminue en 2010, et notamment les vols sans violence (- 1,2 % en 2010), le nombre de vols avec violence connaît en 2010 une hausse de près de 7 %.
467 348 atteintes volontaires à l’intégrité physique sont constatées en France métropolitaine, dont 241 201 faits de violences physiques non crapuleuses, soit 51,6 % du total.
359 292 infractions ont été révélées par l’action des services. Près de la moitié sont relatives à la législation sur les stupéfiants (172 401 faits en 2010).

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... ATTEF05322
http://www.insee.fr/fr/ffc/figure/NATTEF05322.xls

les données que vous citez regroupent tout et n'importe quoi comme :

Falsification et usages de chèques volés
Falsification et usages de cartes de crédit


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MessagePublié: 08 Jan 2012, 03:23 
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2002 : Autres coups et blessures volontaires criminels ou correctionnels 125 198
2010 : Autres coups et blessures volontaires criminels ou correctionnels 192 906

le seul truc de bien qu'a fait Sarkozy c'est un enfant.


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MessagePublié: 08 Jan 2012, 08:19 
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ploplafrance a écrit:
2002 : Autres coups et blessures volontaires criminels ou correctionnels 125 198
2010 : Autres coups et blessures volontaires criminels ou correctionnels 192 906

.


Le problème est que vous citez une rubrique sur les 107 et que pour 70 de ces rubriques on a une baisse sensible. La baisse est systématique pour les délits les plus graves.

D'autant que sous la rubrique que vous citez se situent les coups et blessures dans le cadre familial dont le taux de signalement est très variable et incertain (voir les enquêtes de victimation). La baisse est par contre forte dans les rubriques bien signalées aux autorités.


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MessagePublié: 08 Jan 2012, 08:21 
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ploplafrance a écrit:
les données que vous citez regroupent tout et n'importe quoi comme :

Falsification et usages de chèques volés
Falsification et usages de cartes de crédit


Ce sont les rubriques de l'état 4001 qui existent depuis les années 70. Elles servent à construire en partie des éléments que vous fournissez. Mes éléments sont plus détaillés.

Je ne vois pas pourquoi ces deux dernières rubriques sont "n'importe quoi"! Expliquez nous...


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MessagePublié: 08 Jan 2012, 10:02 
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A la télé ce matin, on annonce une augmentation de 20% des cambriolages à Paris!
Oui , ça diminue comme dit sprout!


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MessagePublié: 08 Jan 2012, 10:19 
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piper a écrit:
A la télé ce matin, on annonce une augmentation de 20% des cambriolages à Paris!
Oui , ça diminue comme dit sprout!


Regardez le lien que je vous ai passé, les évolutions ne sont pas toujours continues dans le temps, ni uniformes sur les départements.
Quand vous pourchassez la délinquance, elle se déplace et elle diminue globalement..
Sortir un chiffre sur un type de délinquance sur une année sur un département n'est pas forcément représentatif de l'ensemble.

Vous pouvez d'ailleurs regarder par vous mêmes l'évolution des cambriolages sur Paris dans le lien que je vous ai donné.


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MessagePublié: 08 Jan 2012, 14:55 
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Citer:
D'autant que sous la rubrique que vous citez se situent les coups et blessures dans le cadre familial dont le taux de signalement est très variable et incertain (voir les enquêtes de victimation). La baisse est par contre forte dans les rubriques bien signalées aux autorités.
Bizarre, dès qu'un chiffre ne vous plait pas, il devient faux! Drôle de méthode!

le titre du message c'est "sécurité", c'est aussi sur ce thème que Sarkozy a été élu, pas "infractions en tout genre".

le nombre de vols avec violence connaît en 2010 une hausse de près de 7 % (source). c'est un échec. une grande partie des baisses constatées entre 2002 et 2010 de votre source sont liés a une évolution de la société et non une amélioration de l’absence de politique de Sarkozy. les vol de téléphone portable entre 2002 et 2010 ont bien du être multiplié par 100, pourtant ce chiffre on le voie nul part.


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MessagePublié: 08 Jan 2012, 16:28 
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ploplafrance a écrit:
Citer:
D'autant que sous la rubrique que vous citez se situent les coups et blessures dans le cadre familial dont le taux de signalement est très variable et incertain (voir les enquêtes de victimation). La baisse est par contre forte dans les rubriques bien signalées aux autorités.
Bizarre, dès qu'un chiffre ne vous plait pas, il devient faux! Drôle de méthode!

????

Ce n'est pas ce que je dis!

Citer:
le titre du message c'est "sécurité", c'est aussi sur ce thème que Sarkozy a été élu, pas "infractions en tout genre".

Justement!
Le nombre global d'infractions diminue ainsi que les infractions les plus graves comme vous pouvez le constater!

Citer:
une grande partie des baisses constatées entre 2002 et 2010 de votre source sont liés a une évolution de la société


Pourriez vous expliquer?

Citer:
et non une amélioration de l’absence de politique de Sarkozy. les vol de téléphone portable entre 2002 et 2010 ont bien du être multiplié par 100, pourtant ce chiffre on le voie nul part.

???
Je ne comprends pas sur quoi vous basez cette affirmation!


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MessagePublié: 08 Jan 2012, 16:30 
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spitfire a écrit:
piper a écrit:
A la télé ce matin, on annonce une augmentation de 20% des cambriolages à Paris!
Oui , ça diminue comme dit sprout!


Regardez le lien que je vous ai passé, les évolutions ne sont pas toujours continues dans le temps, ni uniformes sur les départements.
Quand vous pourchassez la délinquance, elle se déplace et elle diminue globalement..
Sortir un chiffre sur un type de délinquance sur une année sur un département n'est pas forcément représentatif de l'ensemble.

Vous pouvez d'ailleurs regarder par vous mêmes l'évolution des cambriolages sur Paris dans le lien que je vous ai donné.


Sur le reste de la France, augmentation de 17%.....


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MessagePublié: 08 Jan 2012, 16:45 
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ploplafrance a écrit:
voila une autre source un peu plus simple à lire : http://www.insee.fr/fr/ffc/figure/NATTEF05322.xls

on constate une chose : le nombre de constats avec violence à la personne augmente. enfin si l'umps se réjoui de son bilan sur la sécurité car il gratte quelque pourcentage, très certainement en bidouillant les chiffres, alors qu'il a été élu en grande partie sur ce thème la, grand bien lui fasse.

exact ... depuis 2002 des délits n'étaient pas comptabilisés comme par exemple les violences faites aux femmes ... pour éloigner le conjoint violent et grace à des lois votées après 2002 la femme doit porter plainte ...
ensuite il y a le vol de téléphones portables qui en 2002 reconnait étaient plus rare (il y avait moins de téléphone en circulation)

de toute façon l'insécurité avait progressé aussi de 1997 à 2002

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... ximite.php

2002 d'ailleurs avec l'arrivée du FN au second tour suite à un bilan catastrophique du PS sur la sécurité !!

On peut citer un chiffre aussi, les morts sur les routes par an : 8000 en 2002, 4000 en 2011

_________________
http://sauvezlecoleprimaire.soseducation.org/video/

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MessagePublié: 08 Jan 2012, 16:57 
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Citer:
On entend depuis dix ans un discours d'autosatisfaction de la part du président et de ses ministres sur le thème de la sécurité. Or, elle n'est pas justifiée. Le terme "supercherie" est utilisé car les indicateurs choisis par le gouvernement pour démontrer la réussite du dispositif de la politique de sécurité ne sont pas fiables.


Le détail: :arrow: :arrow: http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/ ... rkozy.html

_________________
Lorsqu'il n'y a plus de place en enfer, les socialistes reviennent sur terre...


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MessagePublié: 08 Jan 2012, 17:20 
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hephaistos a écrit:
Citer:
On entend depuis dix ans un discours d'autosatisfaction de la part du président et de ses ministres sur le thème de la sécurité. Or, elle n'est pas justifiée. Le terme "supercherie" est utilisé car les indicateurs choisis par le gouvernement pour démontrer la réussite du dispositif de la politique de sécurité ne sont pas fiables.


Le détail: :arrow: :arrow: http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/ ... rkozy.html

Tera nova l'organe de presse du PS [smilie=icon_smile068.gif] [smilie=icon_smile068.gif]
tu parles d'un constat objectif

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http://sauvezlecoleprimaire.soseducation.org/video/

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MessagePublié: 08 Jan 2012, 17:28 
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piper a écrit:
spitfire a écrit:
Regardez le lien que je vous ai passé, les évolutions ne sont pas toujours continues dans le temps, ni uniformes sur les départements.
Quand vous pourchassez la délinquance, elle se déplace et elle diminue globalement..
Sortir un chiffre sur un type de délinquance sur une année sur un département n'est pas forcément représentatif de l'ensemble.

Vous pouvez d'ailleurs regarder par vous mêmes l'évolution des cambriolages sur Paris dans le lien que je vous ai donné.


Sur le reste de la France, augmentation de 17%.....


Sur l'ensemble des crimes et délits et sur l'ensemble de la France c'est plutôt une DIMINUTION de 17% de l'ensemble des délits, non? Avec une population qui a crut de près de 10%?


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MessagePublié: 08 Jan 2012, 17:41 
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Serait-il possible d'avoir un lien qui fonction spitfire ?


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MessagePublié: 08 Jan 2012, 17:44 
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hephaistos a écrit:
Citer:
On entend depuis dix ans un discours d'autosatisfaction de la part du président et de ses ministres sur le thème de la sécurité. Or, elle n'est pas justifiée. Le terme "supercherie" est utilisé car les indicateurs choisis par le gouvernement pour démontrer la réussite du dispositif de la politique de sécurité ne sont pas fiables.


Le détail: :arrow: :arrow: http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/ ... rkozy.html


Oui, mais rien de sur et de contrôlable dans votre lien. En revanche celui de spitfire semble plus officiel, à condition de pouvoir le lire!


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