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les garantie des fortunes et des transferts d'argent...

Il faudrait déplacer ce fil de discussion dans le sous-forum consacré à Israël et aux juifs.

Les avantages tirés par l'occident dans leur rapport avec israel;
Ça concerne l'amérique et l'europe (monde) plutôt qu'israel (proche orient)

M'ouais, mais c'est pour parler d'Israël quand même, et pas trop en bien.

J'y répondrai lorsqu'il sera mis dans la bonne section.

C'est ton affaire de répondre ou non, mais mettre le sujet au P.O c'est le réduire à un conflit régional et restreindre un sujet global concernant l'occident et ses stratégies politique à un sujet plus étroit.
Si ta vision dans ce sujet est réduite au conflit du P.O il ne faut pas l'imposer aux autres .

Ca nous rapporte rien que des ennuis. Mais bon, je suis neutre

Parce que toi tu defend tes amis uniquement parce qu'ils te rendent des services en echange?

En politique oui, il y a juste du donnant donnant.

Heureusement que la politique n'est pas seulement cela et que certains se battent pour leurs valeurs.

En ce qui concerne Israel, je suis persuadé qu'il y'a un certain nombre de dirigeants qui sont des amis sinceres de ce pays.

Dans l'ordre chronologique :

Les pays occidentaux envoient de l'argent et des ressortissants à Israël.

La collaboration israélo-franco-britannique contre Nasser en 1956, victoire militaire qui tourna à la débâcle politique quand les USA et l'URSS contraignirent les vainqueurs à évacuer l'Egypte.

Avant la bombe israélienne et jusqu'en 1967, Français et Israéliens ont collaboré pour fabriquer leurs bombes atomiques. Les Français ont surtout participé dans la fabrication des vecteurs (avions, missiles, fusées), les Israéliens ont plutôt participé dans la fabrication des charges atomiques.

Depuis qu'Israël a la bombe atomique, il est devenu l'un des principaux bénéficaires des aides américaines (avec l'Egypte depuis son retournement contre l'URSS et l'Ukraine depuis son indépendance).

Le principal et unique avantage que les pays occidentaux retirent de leurs financements depuis qu'Israël a sa bombe est la stabilité d'Israël pour que les Israéliens dorment le plus tranquillement possible pour qu'ils ne bombardent le Moyen Orient et que les ressources et les lignes d'approvisionnement d'hydrocarbures du Moyen Orient restent sécurisées pour les économies occidentales et du reste du monde.

Nous payons Israël pour qu'il n'utilise pas son pouvoir de nuisance. Le coût de son entretien doit rester bien moindre que le prix de sa destruction.

D'autres avantages considérés sont contrebalancés.

Israël est une société moderne développant des innovations utiles à l'humanité mais les Israéliens les développeraient aussi bien dans d'autres pays modernes.

Israël neutralise les activistes palestiniens mais il n'y aurait pas d'activistes palestiniens sans Israël.

Je vois un avantage politique non seulement insidieux mais encore insoupçonné.

1. L'Occident a vu ses traditions dévastées par la révolution libérale partie des USA, de France et d'Angleterre. Ca ne s'est pas passé sans réactions violentes (monarchismes, totalitarismes, nationalismes, conservatismes, antilibéralismes, etc.).

2. En revanche, le libéralisme a amélioré les économies occidentales d'une manière que l'humanité n'avait jamais connu auparavant, et il a ainsi conquis l'âme, le coeur, l'esprit et la raison des Occidentaux puis des Européens centraux et des Japonais, puis des "bébés Tigres" et, depuis la fin de l'URSS, dans le reste du monde.

3. Là encore, l'extension de la révolution libérale au reste du monde ne s'est pas passée sans réactions violentes, voire extrémistes (bolchevisme, fascisme, nazisme, impérialisme japonais, Khmers rouges, etc.).

4. Aujourd'hui, les mondes arabo-musulmans sont confrontés à la révolution libérale. Ils sont tentés par ses attraits socio-économiques mais leurs forces réactionnaires (religieux, féodalités, tribalisme) sont effrayées par la perspective de perdre leur statut social économiquement indû, parasite ou carrément nuisible. Elles réagissent de manière violente (pressions familiales, claniques, féodales et religieuses) et même extrémiste (influence du wahhabisme, détournement de la révolution libérale par la révolution islamique en Iran, talibans...).

5. Israël sert à la fois de vitrine libérale (la rue arabe est obsédée par Israël, les juifs et le déclassement du monde arabo-musulman) et de repoussoir (la réaction antilibérale et anti-occidentale est associée à la xénophobie anti-israélienne).

6. Pourtant, je crois que les mondes arabo-musulmans ne sont pas plus bêtes que les Occidentaux, les autres Européens, l'Extrême-Orient, l'Amérique latine, l'Asie du Sud-Est (non musulmane) et l'Afrique noire. Je crois qu'ils succomberont à la révolution libérale et que tous ces soubresauts révolutionnaires, ces guerres civiles et étrangères feront un jour place à une société moderne et libérale.

7. En cela et dans ce processus, les comparaisons entre réussites israéliennes et désastres géopolitiques et socio-économiques des mondes arabo-musulmans servent d'électrochocs, certaines forces ultra-conservatrices allant jusqu'à singer des attitudes de l'Etat israélien (par exemple, la bombe d'Ahmadinejad n'aurait presque aucune utilité autre que morale et symbolique).

8. C'est déjà ça. L'Occident et le reste du monde étant déjà libéralisés ou en voie de l'être, la libéralisation des mondes arabo-musulmans ne peut que leur offrir des partenaires partageant des valeurs libérales communes, tout en supprimant des forces antilibérales hostiles, condamnées par leurs échecs et leur déclassement mais néanmoins nuisibles (terrorisme sunnite international, guerres coloniales racistes et exterminatrices au Soudan ou en Indonésie, etc.).

***

Conclusion : l'Occident offre des ressortissants et des sous contre le silence des armes nucléaires israéliennes. Ce faisant, il entretient incidemment une vitrine libérale au Moyen-Orient.

Un Etat de façade moderne sauf si vous pensez que le colonialisme et l'extrême droite sont une vue de l'esprit et que les religieux dans cette entité se limitent à faire de la prière seulement.
La collaboration nucléaire entre Israël et la France a été faite sans la connaissance de De Gaulle, faut préciser cela.

Hélas, l'arguement est dangereux car réversible : l'évolution récente du monde arabe, tournant le dos au socialisme (même de façade), le rend tout autant colonialiste (Sahara occidental, Soudan, Kurdistan), nationaliste (guerres entre Etats arabes), raciste (contre les non Arabes), religieusement extrémiste (entre chiites et sunnites, entre wahhabisants et les autres musulmans, envers les apostats et les minorités religieuses comme les chrétiens, les juifs, les druzes, les baha'is...), bigote (avec l'affichage de folklores religieux inventés ou redéveloppés), phallocrate (pression incestueuse des garçons pour surveiller la sexualité des femmes de la famille), sexiste (primauté des garçons sur les filles) et d'extrême droite que l'extrême droite israélienne. Avec, de surcroît, un zeste d'homophobie, de féodalisme (pressions familiales et claniques sur les individus), de tribalisme et de clanisme (guerres entre clans et tribus, mentalités réductrices et mariages entre cousins "pour ne pas disperser l'héritage matériel) qu'Israël n'a pas encore.

Donc si l'extrême droite israélienne est détestable, le monde arabe dans son ensemble le devient tout autant.

Vous avez raison, il y a mis un terme dès que possible. Par ailleurs, en tant que souverainiste, il a taclé la volonté israélienne d'écraser ses voisins arabes en 1967 et après. Ca mérite d'être souligné car pendant ce temps, les USA puis leurs protégés arabes ont fini par tout passer à Israël.

Vous savez bien que je n'arrête pas de "vanter les qualité des démocraties arabes" et leur "sens haut des droits de l'homme". C'est pour cela peut être qu'à chaque fois qu'on parle d'Israël, vous me sortez des analogies ou des pratiques pires dans le monde arabe.
Mais qu'on se le dise une fois pour toutes, moi ma seule référence reste la démocratie occidentale et ses valeurs universelles et je crois que Israël se vante d'être parfaitement aligné sur cette référence, et c'est comme cela que son image est vendue en Occident.
Donc restons dans la comparaison avec celui qui est comme soi ou meilleur que soi, et là vous savez autant que moi qu'Israël en est encore dans des comportements , des convictions et des pratiques bannies depusi des lustres dans le monde occidental.

Le libéralisme israélien est confronté à la réalité antilibérale de l'Orient.

L'arnaque pour les libéraux, Israéliens compris, était de croire que le libéralisme pouvait s'étendre aux antilibéraux.

Historiquement, cette escroquerie provient du bourrage de crâne soviétique dans les universités américaines dans les années 1950-1960.

En réalité, un libéral qui fait du libéralisme avec des antilibéraux est un individu en danger. Idem pour les nations.

Il s'ensuit qu'Israël se fache avec les opinions gauchisantes s'il se montre antilibéral avec les Arabes, et qu'il meurt s'il se montre libéral avec les Arabes antilibéraux. Israël a choisi de vivre.

C'est plus simple pour des pays libéraux sur lesquels les menaces antilibérales se font légères. Ils peuvent se donner le beau rôle en jouant les libéraux puisque les antilibéraux paraissent lointains. Avec le IIIe Reich chez nous ou l'URSS aux frontières, nous paraissions nettement moins libéraux et sympathiques.

Non seulement Israël réagit de manière violentes aux violences ou aux menaces de violences, mais les Israéliens s'orientalisent et deviennent de moins en moins libéraux entre eux et envers les Arabes.

Le jour où les Israéliens se comporteront comme des Arabes, ils perdront en puissance mais ils perdront également leurs barrières morales et risqueront d'éliminer ceux qui les gènent pour de bon et ne se contenteront pas de les repousser chez les voisins.

Les ashkénazes (faux juifs non orientaux ou khazars) connaissent encore des barrières morales? Avant oui (avant internet et les télés satellite), on gobait facilement ce genre de supercherie.
Il y quelques jours, un village arabe du Negev, plus vieux que l'Etat sioniste, a été rasé et ses habitants chassés. C'est vrai qu'ils n'ont pas été massacrés comme ceux du village Dir Yassin en 1948.

Dans ce cas, les Arabes ont intérêt à se terrer, à se convertir ou à fuir.

Tu nous fais recenser des faits passés dans l'histoire de la relation occident-israel, mais cela ne répond pas à la question, aucun de ces points ne nous a relevé les gains tirés par les américains et les européens de leur alliance à israel, tout ce que tu cites va dans un seul sens, ce que israel a profiter de l'occident et non le contraire.

Il suffit juste que tous les tenants de la toile sioniste mondiale fassent ce qu'ils recommandent à la lobby juif mondiale de faire, càd faire l'Alya, (autrement dit, une fois plus un seul sioniste dans les rouages et centres d'influence des pays occidentaux) pour que Israël devienne ce qu'il est naturellement, un cadavre nauséabond à fuire.
Personne en Occident n'aime Israël et son régime. On les craint tout simplement, sachant leur pouvoir de nuisance dans le monde.

Al_morro a écrit:

Il suffit juste que tous les tenants de la toile sioniste mondiale fassent ce qu'ils recommandent à la lobby juif mondiale de faire, càd faire l'Alya, (autrement dit, une fois plus un seul sioniste dans les rouages et centres d'influence des pays occidentaux) pour que Israël devienne ce qu'il est naturellement, un cadavre nauséabond à fuire.
Personne en Occident n'aime Israël et son régime. On les craint tout simplement, sachant leur pouvoir de nuisance dans le monde.[/quote]

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"lobby juif mondiale" n'est ce que j'ai écrit. Ok si le mot "lobby juif" ne passe plus, je lui préfère l'expression "diaspora juive mondiale"