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 Sujet du message: Re: aluminium notre poison quotidien
MessagePublié: 24 Jan 2012, 01:22 
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 Sujet du message: Re: aluminium notre poison quotidien
MessagePublié: 24 Jan 2012, 07:27 
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« Rien n'est poison, tout est poison: seule la dose fait le poison. » PARACELSE


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 Sujet du message: Re: aluminium notre poison quotidien
MessagePublié: 24 Jan 2012, 16:52 
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spitfire a écrit:
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« Rien n'est poison, tout est poison: seule la dose fait le poison. » PARACELSE

Voui, va lécher une grenouille amazonienne, peut importe la dose.
C'est bien beau les raccourcies, mais cela fait un peu tache.

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UPN, c'est l'art de la punition collective en état de grâce. (Cemab)


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 Sujet du message: Re: aluminium notre poison quotidien
MessagePublié: 24 Jan 2012, 17:58 
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ultra pink noise a écrit:
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« Rien n'est poison, tout est poison: seule la dose fait le poison. » PARACELSE

Voui, va lécher une grenouille amazonienne, peut importe la dose.
C'est bien beau les raccourcies, mais cela fait un peu tache.

quand tu lèches une grenouille amazonienne tu absorbe une grande quantité de poison (et d'ailleurs comparer l'aluminium au venin de grenouille est franchement idiot personne n'est mort d'intoxication aiguë à l'alu)

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La théorie qui n'a rien à voir avec la pratique vaut pet de lapin
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 Sujet du message: Re: aluminium notre poison quotidien
MessagePublié: 24 Jan 2012, 18:09 
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ultra pink noise a écrit:
fan2machiavel a écrit:
Il y a d'autres maladies issus des produits non naturelles que les cancers (immunosupression, troubles de la fertilité, troubles cardiovasculaires, neurotoxicité...) et d'ailleurs les soupçons sur les effets de l'alu ne sont pas des cancers. D'ailleurs cancers et malformation ne sont pas forcément non naturels. Faut arrêter les connerie 2 seconde UPN tu ne connais rien en toxicologie une substance reste la même qu'elle soit d'origine "naturelle ou artificielle c'est la dose qui compte. Pour l'alu les doses dans le corps sont très faible comparé aux doses toxiques éventuels (je rappellerais au passage que la toxicité de l'alu n'est pas prouvé les doses toxiques utilisés sont surtout par sécurité)

Le lobbying tu crois que cela sert a quoi, a part préparer des études formatés qui font plaisir aux industriels, études faites par des gens au service des groupes demandant une étude en vue de dé-diaboliser leur grossières erreurs.

J'ai une confiance très limité en l'être humain, la taille des rayons dans une pharmacie le prouve aisément.

Les conneries, je les démasques, je ne suis que rarement producteur, j'ai une véritable étique d'être vivant moi, et non un retour sur investissement a couvrir coute que coute.

Tu connais quoi sérieux en toxico à par des conneries trouvés sur le web: rien. Franchement à par raconter à tout va que les lobbys mentent (sans la moindre preuve ou même début d'indice tu as quoi comme argument? Je suis avec des personnes qui bossent dans un centre anti poison animal il n'y a aucun cas avéré dans ce qu'ils ont fait d'intoxication à l'alu (et pourtant on en trouve des machins qui intoxiquent). A l'heure actuel la toxicité de l'alu n'a rien de démontré il existe des normes basés sur le principe de précautions (que je ne remets pas en cause on n'est pas certain qu'au dessus de ces normes l'alu ne soit pas toxique) le corps humain est très loin de ces normes. Il y a tout de même suffisamment de toxiques qui posent de vrais problèmes pour s'en inventer d'autres. A l'heure actuel s'occuper des effets toxiques de l'aluminium c'est comme se préoccuper de l'effet du tabac chez ceux qui sont dans le couloir de la mort

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 Sujet du message: Re: aluminium notre poison quotidien
MessagePublié: 24 Jan 2012, 22:31 
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fan2machiavel a écrit:
ultra pink noise a écrit:
spitfire a écrit:
A méditer:

« Rien n'est poison, tout est poison: seule la dose fait le poison. » PARACELSE

Voui, va lécher une grenouille amazonienne, peut importe la dose.
C'est bien beau les raccourcies, mais cela fait un peu tache.

quand tu lèches une grenouille amazonienne tu absorbe une grande quantité de poison (et d'ailleurs comparer l'aluminium au venin de grenouille est franchement idiot personne n'est mort d'intoxication aiguë à l'alu)

Une goute suffira non ... donc rien n'est poison est un non sens, c'est ce que je voulais signaler.

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 Sujet du message: Re: aluminium notre poison quotidien
MessagePublié: 24 Jan 2012, 22:42 
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fan2machiavel a écrit:
ultra pink noise a écrit:
fan2machiavel a écrit:
Il y a d'autres maladies issus des produits non naturelles que les cancers (immunosupression, troubles de la fertilité, troubles cardiovasculaires, neurotoxicité...) et d'ailleurs les soupçons sur les effets de l'alu ne sont pas des cancers. D'ailleurs cancers et malformation ne sont pas forcément non naturels. Faut arrêter les connerie 2 seconde UPN tu ne connais rien en toxicologie une substance reste la même qu'elle soit d'origine "naturelle ou artificielle c'est la dose qui compte. Pour l'alu les doses dans le corps sont très faible comparé aux doses toxiques éventuels (je rappellerais au passage que la toxicité de l'alu n'est pas prouvé les doses toxiques utilisés sont surtout par sécurité)

Le lobbying tu crois que cela sert a quoi, a part préparer des études formatés qui font plaisir aux industriels, études faites par des gens au service des groupes demandant une étude en vue de dé-diaboliser leur grossières erreurs.

J'ai une confiance très limité en l'être humain, la taille des rayons dans une pharmacie le prouve aisément.

Les conneries, je les démasques, je ne suis que rarement producteur, j'ai une véritable étique d'être vivant moi, et non un retour sur investissement a couvrir coute que coute.

Tu connais quoi sérieux en toxico à par des conneries trouvés sur le web: rien. Franchement à par raconter à tout va que les lobbys mentent (sans la moindre preuve ou même début d'indice tu as quoi comme argument? Je suis avec des personnes qui bossent dans un centre anti poison animal il n'y a aucun cas avéré dans ce qu'ils ont fait d'intoxication à l'alu (et pourtant on en trouve des machins qui intoxiquent). A l'heure actuel la toxicité de l'alu n'a rien de démontré il existe des normes basés sur le principe de précautions (que je ne remets pas en cause on n'est pas certain qu'au dessus de ces normes l'alu ne soit pas toxique) le corps humain est très loin de ces normes. Il y a tout de même suffisamment de toxiques qui posent de vrais problèmes pour s'en inventer d'autres. A l'heure actuel s'occuper des effets toxiques de l'aluminium c'est comme se préoccuper de l'effet du tabac chez ceux qui sont dans le couloir de la mort

... ma plus grosse preuve est toute simple, les lobbystes du médical, et les laboratoires en chargent de certaines maladies, qu'ils laissent spécialement proliférer pour profiter de l'aubaine financière que rapporte les malades, et donc les traitement qui soignent, mais ne guérisse pas (dans certains cas).
Le malade est une pompe a fric, qui doit le rester malade, un certain temps, le plus longtemps possible, les profits en sont plus juteux pour les labos qui fournissent la pilule, le cachet rentable, l'action en bourse doit rapporter aux actionnaires, qui misent sur la santé pour accroitre leur fortune, enfin, ils misent plutôt sur les maladies, et les années de traitement à vendre, plus le traitement est long, plus l'action monte ...

La pieuvre nous rend malade, nous soigne, elle cause les dégâts pour ensuite faire le dos rond du thérapeute, le tout, en truquant les études, en favorisant ses propres intérêts financiers.

L'espèce humaine est gravement malade de la tête.

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 Sujet du message: Re: aluminium notre poison quotidien
MessagePublié: 24 Jan 2012, 22:47 
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la goutte n'est pas la plus faible quantité possible. Même la toxine botulinique (le poison le plus puissant connu sur terre) a une dose minimal pour être toxique (dose extrêmement faible je te l'accorde). La phrase signifie que quelque chose n'est poison qu'à partir d'une certaine dose (qui peut être plus ou moins faible) c'est pour ça qu'on parle pour toute substances avec un risque potentiel sur la santé de truc comme la DSE, la DL50, de dose maximum toléré...

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 Sujet du message: Re: aluminium notre poison quotidien
MessagePublié: 24 Jan 2012, 22:49 
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Plus ils trouvent de produits dangereux pour l'homme, plus la durée de vie moyenne s'allonge. Faudrait savoir.


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 Sujet du message: Re: aluminium notre poison quotidien
MessagePublié: 24 Jan 2012, 22:53 
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ultra pink noise a écrit:
... ma plus grosse preuve est toute simple, les lobbystes du médical, et les laboratoires en chargent de certaines maladies, qu'ils laissent spécialement proliférer pour profiter de l'aubaine financière que rapporte les malades, et donc les traitement qui soignent, mais ne guérisse pas (dans certains cas).
Le malade est une pompe a fric, qui doit le rester malade, un certain temps, le plus longtemps possible, les profits en sont plus juteux pour les labos qui fournissent la pilule, le cachet rentable, l'action en bourse doit rapporter aux actionnaires, qui misent sur la santé pour accroitre leur fortune, enfin, ils misent plutôt sur les maladies, et les années de traitement à vendre, plus le traitement est long, plus l'action monte ...

La pieuvre nous rend malade, nous soigne, elle cause les dégâts pour ensuite faire le dos rond du thérapeute, le tout, en truquant les études, en favorisant ses propres intérêts financiers.

L'espèce humaine est gravement malade de la tête.

Quel méconnaissance du monde des labos :roll:
Les labos sont clairement pas des saints mais leurs pratiques sont souvent nettement plus subtiles. Et au passage je me répète, il n'y a pas 1 lobby pharmaceutiques mais des lobbys: les labos sont loin d'être alliés et passent un bon bout de temps à se tirer dans les pattes

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 Sujet du message: Re: aluminium notre poison quotidien
MessagePublié: 24 Jan 2012, 22:58 
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K-Thar a écrit:
Plus ils trouvent de produits dangereux pour l'homme, plus la durée de vie moyenne s'allonge. Faudrait savoir.

Il y a d'autres intervenants dans le durée de vie il faut dire aussi. De plus on repêre souvent des produits auxquels on est exposé depuis longtemps donc on repérant ces produits comme on diminue voire supprime leurs utilisations on y gagne. Un principe de base en toxico: il faut toujours rester prudent mais toujours garder la tête froide et réfléchir en terme d'exposition et de risque.

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 Sujet du message: Re: aluminium notre poison quotidien
MessagePublié: 24 Jan 2012, 23:40 
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fan2machiavel a écrit:
ultra pink noise a écrit:
... ma plus grosse preuve est toute simple, les lobbystes du médical, et les laboratoires en chargent de certaines maladies, qu'ils laissent spécialement proliférer pour profiter de l'aubaine financière que rapporte les malades, et donc les traitement qui soignent, mais ne guérisse pas (dans certains cas).
Le malade est une pompe a fric, qui doit le rester malade, un certain temps, le plus longtemps possible, les profits en sont plus juteux pour les labos qui fournissent la pilule, le cachet rentable, l'action en bourse doit rapporter aux actionnaires, qui misent sur la santé pour accroitre leur fortune, enfin, ils misent plutôt sur les maladies, et les années de traitement à vendre, plus le traitement est long, plus l'action monte ...

La pieuvre nous rend malade, nous soigne, elle cause les dégâts pour ensuite faire le dos rond du thérapeute, le tout, en truquant les études, en favorisant ses propres intérêts financiers.

L'espèce humaine est gravement malade de la tête.

Quel méconnaissance du monde des labos :roll:
Les labos sont clairement pas des saints mais leurs pratiques sont souvent nettement plus subtiles. Et au passage je me répète, il n'y a pas 1 lobby pharmaceutiques mais des lobbys: les labos sont loin d'être alliés et passent un bon bout de temps à se tirer dans les pattes

Non non, les affairistes sont partout sur terre ou il y a du fric a encaisser ... évidemment qu'il y a plusieurs lobbyistes, chaque entreprise cotée en bourse pratique l'exercice, même auprès des médecins généralistes, sauf que là, cela s'appelle un représentant de commerce, qui offre des cadeaux aux meilleurs vendeurs, heuuu, médecins, des stages de remises a niveau tout frais payés par le labo ... vendez !

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 Sujet du message: Re: aluminium notre poison quotidien
MessagePublié: 25 Jan 2012, 07:53 
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ultra pink noise a écrit:
spitfire a écrit:
A méditer:

« Rien n'est poison, tout est poison: seule la dose fait le poison. » PARACELSE

Voui, va lécher une grenouille amazonienne, peut importe la dose.
C'est bien beau les raccourcies, mais cela fait un peu tache.


Pas si sur!
Exemple: le curare, poison violent ou composé d'anesthésie efficace.


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 Sujet du message: Re: aluminium notre poison quotidien
MessagePublié: 25 Jan 2012, 16:02 
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ultra pink noise a écrit:
Voui, va lécher une grenouille amazonienne, peut importe la dose.

C'est Hommer Simpson qui avait pris l'habitude de lécher des grenouilles psychotropes, à tel point qu'il en avait souvent une dans sa poche pour se remonter.



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