Forum-Politique.org

Le soi-disant problème des 35 heures.
Lors de son interview jeudi Nicolas Sarkozy a déclaré que les 35 heures avaient "été une folie payée par les ouvriers et les employés ".

La réponse de l’ancienne ministre…
"Ses critiques contre les 35 heures me font sourire, tant elles disputent l'insincérité à l'irresponsabilité ", déclare celle qui a mis en place en 2000 cette mesure sous le gouvernement de Lionel Jospin.
"Si c'était une telle catastrophe, pourquoi ne pas les avoir supprimées depuis dix ans ?" interroge l'ancienne ministre du Travail. "Pourquoi l'Allemagne, le nouveau modèle de M. Sarkozy, réussit-elle alors que la durée du travail est inférieure et qu'elle a encore été réduite pendant la crise ? " insiste-t-elle.

Lé réponse d’un spécialiste avec des sources inattaquables.
La réduction du temps de travail, les 35 heures, a créé 300 000 emplois, source DARES Ministère du travail. Tous ces emplois ont été bénéfiques à notre protection sociale grâce à ces cotisations supplémentaires. Sarkosy fait semblant de l'ignorer et occulte également la productivité horaire. En effet, on produit beaucoup plus en une heure aujourd'hui qu'il y a 40 ans. Une info du journal télévisé d’A2 le soir du 29 mars 2011 : une enquête a révélé que les investisseurs étrangers s'intéressent à la France, car les salariés français sont parmi les plus productifs au monde, et ce, malgré les 35 heures. En réalité, ce haro sur les 35 heures est plus idéologique qu'économique, car le Medef n'a pas évolué depuis 1936 et le grand patronat ne supporte pas les acquis des salariés. Sur la défiscalisation des heures supplémentaires : 186 millions d'heures ont été comptabilisées au premier semestre 2011, ce qui équivaut à 400 000 emplois par an et un coût de plusieurs milliards par an à l'état et à la sécurité sociale. Plus la durée du temps de travail augmente, plus le chômage progresse. C'est mathématique ...


La véritable histoire.
Sans me lancer dans des appréciations de politique politicienne (libre à chacun de penser ce qu’il veut) et sans apporter de commentaires aux déclarations ci-dessus, j’aimerais apporter quelques précisions sur les 35 heures. Cela m’est d’autant plus facile que j’ai vécu, en tant que responsable syndical, toute l’histoire de ce qui provoque aujourd’hui tant de débats.
A l’origine, les 35 heures étaient une revendication du syndicat CFDT dès 1972, ou 73, il en avait fait sa principale revendication dans toutes les branches (industrie, métallurgie, commerce, etc., etc.) Il est évident que les autres organisations syndicales étaient aussi pour cette revendication (à laquelle elles ne croyaient pas trop il faut bien le dire) elles soutenaient quand même, mais tout en en laissant la paternité à la CFDT.
Parallèlement à cette revendication, les grandes industries, les usines de fabrication automobile, pneumatique, textile, et autres fabrications de masse importante, demandaient depuis toujours une abrogation de la loi sur les quarante heures, et l’abrogation du repos dominical. Leurs argumentations c’était de dire que ces lois les empêchaient de faire tourner leurs outils de productions 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7. Toutes demandaient la possibilité de faire travailler leurs équipes jour et nuit, tous les jours de la semaine, en quatre fois 6 heures.
Sans que cela ne soit reconnu par les uns et les autres, ils se sont tous retrouvés (syndicats et patronat) à déposer leurs revendications dès 1975.
Quand la gauche est arrivée au pouvoir et que la loi sur les 35 heures a été promulguée, ce n’était en réalité qu’un compromis entre les revendications des uns et des autres.
Dans l’histoire, les syndicats et le patronat ont tous gagné, et tous perdu, car la loi ne satisfaisait pas la totalité de leurs revendications.
Ce qui m’étonne le plus dans ces débats, c’est le silence de l’industrie du tourisme, hôtellerie, restauration, les stations de sports d’hiver, et les plages du littoral. Pour eux la diminution du temps de travail et la multiplication des repos compensateurs, ont été une source de revenus extraordinaires, et un développement auquel ils ne croyaient pas. Il est évident qu'ils ne veulent surtout pas remettre en cause les 35 heures. C’est sûrement pour cette raison que le gouvernement critique à tout va, mais il ne veut surtout pas toucher, lui non plus, à cette manne qui alimente aussi bien les caisses de l’état.

P.-S. Les sources DARES du ministère du Travail évoquées ci-dessus sont en réalité de 1983. Aujourd’hui, ces mêmes sources sont impossibles à trouver, elles ne sont plus publiques, chacun en appréciera le pourquoi ?
En toute vraisemblance, d'après les syndicats de l'hôtellerie et du tourisme, c'est plus d'un million d'emplois qui sont aujourd'hui dépendants de cette diminution du temps de travail en France.

_________________

un million d'emplois ?
ça sort d'où ça ??

depuis 10 ans on a perdu 1 millions d'emplois dans l’industrie en France
c'est une réalité et il suffit de regarder autour de soi dans les zones industrielles.
le cout des 35h c'est 18 milliards d'euros par an ..
en 10 ans cela fait 180 milliards (100 milliard de plus que le déficit prévu l'an prochain)

1 million d'emploi à garder a couté 180 milliards
18 milliards par an pour 1 million d'emploi ça fait 180.000 euros par emploi et par an !!!!!!!
tu trouves pas que ça fait cher ???

si Sarko n'a pas supprimé les 35h c'est qu'on ne peut jamais supprimer une mesure faite par la gauche !

de toute façon les 35h n'ont jamais été faites pour faire baisser le chomage mais pour donner un acquis social supplémentaire, comme mitterrand en 1981 avec la retraite à 60 ans.

j'attends les chiffres des emplois crées dans le secteur privé depuis le passage au 35h
car en fait c'est dans le secteur public que les emplois ont été crées (la poste, EDF, les mairies, les collectivités, Police, justice ...)

ce que je vois c'est que depuis 2001 le nombre de chomeur ne cesse de progresser et pourtant les 35h sont toujours là

_________________
http://sauvezlecoleprimaire.soseducation.org/video/

Il suffit de lire ce qu'il y a d'écrit ci-dessus pour avoir la réponse à ta question !

Je parle des syndicats de l'hôtellerie et du tourisme, et cela comprend bien sur des emplois directs et indirects.
Il ne faut pas polémiquer pour le plaisir, et surtout ne pas tout mélanger, ou extraire un passage sans tenir compte du contexte général.
Mon idée était de faire ressortir que le problème des 35 heures n'avait pas à l'origine une source politicienne...mais syndicale !

_________________

En effet, les 35 heures ont été une véritable catastrophe nottament dans les secteurs connaissant des difficultés de recrutement.

D'ailleurs on rencontre le meme phénomène en Allemagne.




http://www.paperblog.fr/3771980/vers-un ... allemagne/

_________________
† Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam †

Chez nous, il avait été voté les 37 heures ! L'inégalité ! Martine Aubry est une énarque qui ne connait rien d'un pays, d'un peuple. Papa aurait du la marier à 15 ans 3 mois.

_________________
L'humain est la moins sérieuse des créatures de cette planète.

Surtout les 35 h coutent 12 MM€ au budget ! 8 % du déficit "de crise" et 16 % du déficit de "croisière". Cela sur le plan strictement comptable, sur le plan économique global l'addition doit être plus salée.

Si vous avez un moment,je vous recommande de chercher quelles sont les durées effectives de la semaine de travail en Grance et en Allemagne;on aura des surprises.......et d'une
Ensuite,Sarkozy se lamente sur ce qu'il considère sur la nocivité desdites;or,la droite est au pouvoir depuis dix ans;que n'a-t-elle aboli cette décision ,puisqu'elle est si mauvaise?C'est une question de courage,non?......et de deux.
Je lui conseille également de revenir sur les congés payés et la gratuité de l'école.Ca plaira beaucoup.

_________________
"Puer abige muscas"

En fait les 36 heures étaient dans le programme du candidat Mitterrand et donc quel ne fut pas notre surprise de se retrouver dés 1981 à 39 heures et 5 semaines de congés payés. On devait progressivement se retrouver à 36 heures en 1984. Mais dés 1982, la fameuse "rigueur" et surtout Jacques Delors sont passés par là...

Jacques Delors, Delors... ce nom me dit quelque chose

@Darogil :
Si on n'a pas supprimé les 35h et il faudrait que cela soit clair une bonne fois pour toute c'est que tout simplement il n'y a pas eu de loi cadre lors de sa mise en place.
On est passé par des accords de branche et d'entreprise pour les mettre en place et il est maintenant impossible de les supprimer sans remettre en cause ces négociations.
Sarkozy a donc défiscalisé les heures sup afin de palier ce problème.

_________________
" Evacuer le Mal, faire le Bien et purifier l'Esprit "
OoOoOo Les couteaux d'Olmary oOoOoO

Est-il normal que les grandes sociétés payent moins d’impôts que les petits artisans, est-il normal que les banques se permettent de jongler et de perdre des milliards en jouant avec les dépôts de leurs petits clients Français, est-il normal que l’état aide l’industrie automobile alors que plus de 80 % de leur production se fait hors de nos frontières, est-il normal que les niches fiscales ne profitent qu’aux gens les plus aisés, etc., etc. La liste est beaucoup trop longue pour être énumérée ici.
Quand on parle de % il faut avoir le courage d'aller jusqu'au bout du raisonnement.

_________________

Il est revenu sur la plafond des 35 en défiscalisant les heures sup.
Maintenant compares quoi avec l'Allemagne, la moyenne du temps travaillé avec les 35H par semaine ?

_________________
" Evacuer le Mal, faire le Bien et purifier l'Esprit "
OoOoOo Les couteaux d'Olmary oOoOoO

Cherche quelles sont les durées de travail effectives
en France et en Allemagne
et on en recause

_________________
"Puer abige muscas"

Rien n'est vrai dans ce que tu dis, les grandes sociétés payent plus d'impôt mais peuvent bénéficier de niche fiscale pour les empêcher de délocaliser leur siège.
Les banques Françaises perdent pas des milliards.
Tu préfèrerais que Renault et PSA s'expatrient ?
Tu profites des niches fiscales, quotient familial tu connais ?

_________________
" Evacuer le Mal, faire le Bien et purifier l'Esprit "
OoOoOo Les couteaux d'Olmary oOoOoO

Tu mélanges les moyennes avec le temps de travail contractuel.
Les femmes travaillent pour la plupart à mi-temps en Allemagne.

_________________
" Evacuer le Mal, faire le Bien et purifier l'Esprit "
OoOoOo Les couteaux d'Olmary oOoOoO

Rapport avec la choucroute ?

Votre inventaire à la Prévert n'est pas pertinent ou pas assez étayé.

Bien vu et en plus (du moins qd j'allais dans les FFA en RFA), ces travaux à temps partiel n'étaient pas fiscalisés.

Tu ne nous communiques pas les chiffres?
ils te dérangent tant que ça?
durée effective moyenne du travail en Allemagne et en France,ça se trouve facilement .

_________________
"Puer abige muscas"

J'ai pas compris
L'inverse aurait été plus embêtant, mais passer de 39h à 36h .. "ce n'est pas normal" de suivre son programme ?

_________________
«  Un comprimé n'est pas forcément un imbécile récompensé  » - Pierre DAC

Certes, mais ceux qui ont qq connaissances en calcul savent qu'une moyenne n'a aucune signification pratique.

Bah, à priori, non... on a eu du mal à suivre sur ce coup là