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MessagePublié: 16 Fév 2012, 20:49 
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Inscrit le: 31 Mars 2007, 16:48
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karelV a écrit:
hephaistos a écrit:
Pourtant, vous vous accordez à dire, avec Tomsawyer, que "la nature fait que" la mère est plus à même de protéger l'enfant en bas âge; c'est bien que vous considérez que "biologiquement" (donc scientifiquement parlant) la mère est protectrice? Hors je suis désolé, mais la biologie s'arrête à la gestation (qui ne s'arrête pas à la naissance, bien entendu, comme chez tous les mammifères le nouveau-né passe par une phase de sevrage correspondant à la période d'alaitement, même si l'espèce humaine peut s'en affranchir). Après, le comportement parental n'est plus un mécanisme physiologique, mais bien psychologique.
Cela dit, des comportements psychologiques ont parfois une origine génétique, donc malgré tout, la psychologie peut parfois être expliquée avec exactitude.


Une étude sur le cerveau humain:

[i]Les chercheurs ont mis en évidence chez les mammifères une zone spécifique du cerveau (située dans l'hypothalamus) qui stimule les comportements d'élevage. Cette zone cérébrale est sous la dépendance d'une famille de gènes appelés « gènes fos ». Une souris dépourvue du gène fosB ne sait pas s'occuper de ses petits et les délaisse. Le mécanisme est en fait plus subtil. C'est l'odeur des petits qui déclenche l'activation de ce gène, qui lui-même participe à la production d'hormones spécifiques stimulant la réaction maternelle. Un élément intermédiaire est donc à prendre en compte : l'odeur des petits. Tous les gens qui ont vécu à la ferme savent qu'il ne faut pas toucher les lapereaux tout juste nés. Imprégnés d'une odeur étrangère, ils ne seront plus reconnus par leur maman, qui les tuera sans pitié. Inversement, si l'odeur familiale est appliquée à un rejeton d'une autre espèce, la mère va s'attacher amoureusement à lui. C'est ainsi qu'une chatte pourra s'occuper d'un petit lapin ou d'un chiot. On a vu récemment une femelle lion s'amouracher d'une petite antilope, sa proie favorite habituelle ! Un autre mécanisme déclencheur du comportement maternel provient de la prolactine, une hormone qui produit la lactation chez les jeunes mères. La montée de lait déclenche chez les jeunes mères des pulsions maternantes. Il arrive que des jeunes femmes qui n'avaient jusque-là éprouvé aucun sentiment particulier pour les bébés, et redoutaient même de devoir s'en occuper, changent complètement à la naissance d'un enfant.
[/i]

C'est Darwin contre Badinter......, mais Darwin mis en évidence par des études sérieuses.


Oui, c'est ce que je disais, ces comportements sont liés à l'activation d'un gène, et en l'absence de celui-ci, la mère ne s'occupe plus du petit (cela dit, les recherches n'ont pas essayé de déclencher un comportement maternel chez une femme vis-à-vis d'un petit raton-laveur à coup d'odeurs, hein; la psychée humaine est un peu moins régie par l'instinct que dans le reigne animal [smilie=icon_mrgreen.gif] )

Mais cela prouve que le comportement psychologique a une part hormonale, issue de la programmation génétique, ça n'est pas si empirique.

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MessagePublié: 16 Fév 2012, 20:52 
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Inscrit le: 31 Mars 2007, 16:48
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TomSawyer a écrit:
hephaistos a écrit:
Pourtant, vous vous accordez à dire, avec Tomsawyer, que "la nature fait que" la mère est plus à même de protéger l'enfant en bas âge; c'est bien que vous considérez que "biologiquement" (donc scientifiquement parlant) la mère est protectrice? Hors je suis désolé, mais la biologie s'arrête à la gestation (qui ne s'arrête pas à la naissance, bien entendu, comme chez tous les mammifères le nouveau-né passe par une phase de sevrage correspondant à la période d’allaitement, même si l'espèce humaine peut s'en affranchir). Après, le comportement parental n'est plus un mécanisme physiologique, mais bien psychologique.


Si l'on part du postulat que la période de gestation offre à la mère un lien charnel, ombilical exclusif avec son enfant, un lien que l'enfant ne peut pas avoir déjà acquis avec son père lors de la naissance...Ce serait dire que le père accuse donc déjà un retard affectif et tactile considérable imposé par un fait purement biologique, lui ne peut être enceint...De ce simple postulat, on peut en déduire que l'enfant en bas age va davantage être demandeur en manifestations tactiles auprès de sa mère, car il a déjà constitué un capital affectif lors de sa gestation.


C'est tout à fait exact, le lien maternel est "inné" (forcément), tandis que le lien paternel fait partie des premiers acquis (encore qu'il parait que pendant la grossesse l'enfant apprend à reconnaître la voix du père).

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MessagePublié: 16 Fév 2012, 20:54 
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TomSawyer a écrit:
hephaistos a écrit:
Ce que vous appelez "sortir du chapeau", ça n'est rien d'autre que le progrès des recherches en sciences humaines, voilà tout. Les recherches avancent, il y a 50 ans on ne parlait pas non plus de réchauffement climatique, et on pensait que les gaulois vivaient comme dans les bd d'asterix. La recherche avance, et heureusement.
Le paternage est un terme récent et il est possible qu'il soit issu d'études d'origine canadienne (je n'en suis pas sûr, mais ça expliquerait pourquoi on ne le trouve pas encore dans le lexique français).



Attention quand même a ne pas ranger trop vite n'importe quelle baliverne sociologique à la mode au rang sacré de "découverte scientifique". Notre époque -avec sa petite armée de gourous subventionnés- cherche absolument a fusionner les sexes au nom d'un dangereux fantasme d'uniformisation, quitte a renier de façon grotesque la polarité pourtant irrévocable du genre humain...


Les recherches actuelles tendent plus vers la complémentarité que vers l'uniformisation.

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MessagePublié: 16 Fév 2012, 21:12 
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hephaistos a écrit:
C'est tout à fait exact, le lien maternel est "inné" (forcément), tandis que le lien paternel fait partie des premiers acquis (encore qu'il parait que pendant la grossesse l'enfant apprend à reconnaître la voix du père).


C'est vrai, et il y réagirait même! De même il ressentirait également l'imposition de la main paternelle sur le ventre enceint. On expérimente de bien curieuses choses quand on devient parent...(c'est du vécu!) :)

hephaistos a écrit:
Les recherches actuelles tendent plus vers la complémentarité que vers l'uniformisation.


La complémentarité, elle n'a pas a être inventée, normalement. :)

J'ai tendance a beaucoup me méfier des dernières lubies psy, dans un contexte ou l'on cherche de plus en plus a féminiser les hommes, et masculiniser les femmes. Donc le grand recentrage égalitaire généralisé sous l'impulsion des courants intellectuels féministes, j'ai tendance a ne pas trop considérer tout ça comme des "avancées scientifiques", mais plutôt a une tendance sociétale aux conséquences incertaines...

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"Essayer de parler d'immigration, de racisme ou d'insécurité avec un socialiste est en général aussi productif que de tenter de causer plaisir sexuel avec une vieille bigote dans un village Cévenol des années 1950"


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MessagePublié: 16 Fév 2012, 21:18 
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Pourtant si, la complémentarité a besoin d'être reconnue, car c'est le déni qui a tendance à s'imposer, avec les nouvelles formes de cellules familiales monoparentales et la prolifération des cas de divorce; le rôle du père est trop souvent occulté, comme si celui-ci n'avait pas d'importance dans la construction de l'enfant. Les dernières recherches montrent pourtant que ce rôle est essentiel...

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MessagePublié: 16 Fév 2012, 21:56 
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hephaistos a écrit:
Pourtant si, la complémentarité a besoin d'être reconnue, car c'est le déni qui a tendance à s'imposer, avec les nouvelles formes de cellules familiales monoparentales et la prolifération des cas de divorce; le rôle du père est trop souvent occulté, comme si celui-ci n'avait pas d'importance dans la construction de l'enfant. Les dernières recherches montrent pourtant que ce rôle est essentiel...



Vous avez parfaitement raison sur la théorie.

Cependant, la société ne peut pas d'un côté encourager en permanence le divorce et la monoparentalité -quand ce n'est pas l'adoption par un couple homosexuel-, et d'un autre, faire semblant -avec des larmes de crocodile- de s'affoler du démantèlement généralisé du rôle paternel dans les familles. La révolution libertaire des Trente glorieuses doit savoir dresser le consternant bilan de ses dégâts ravageurs dans la société.

Et pour empiéter sur un autre sujet: Vous voulez en finir avec la délinquance juvénile? Vite, ramenez les papas à la maison!!!

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MessagePublié: 17 Fév 2012, 00:32 
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Kahina a écrit:
Un père routier, par exemple, ne pourra guère gérer son enfant.


En quoi cela l'en empêche ?

Mon père a été routier jusqu'à mes huit ans, non seulement je le connaissais très bien mais en plus il me "gérait" parfaitement.
Pas besoin d'être présent h/24 pour imposer son autorité à un gamin et lui faire craindre des sanctions.

La famille bourgeoise (qu'on appelle "traditionnelle"), ne l'oublions pas, c'est le père au boulot/au bordel/au bistro et la mère avec les enfants, avec utilisation de nourrice par moment. Le père n'en était pas absent pour autant, c'est même à partir de ce modèle qu'on a théorisé son rôle de figure autoritaire qui "coupe le cordon".

Si ça pose problème aujourd'hui, je dirais que c'est plus dans le coucounage - combien de parents s'en voulant d'être "absents" compensent en pourrissant leurs chiards de biens matériels et par un certain relâchement disciplinaire ? Mais ça, ça vient du modèle des "parents-poules" et de la sacralisation de l'enfance, pas du père éloigné.

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MessagePublié: 17 Fév 2012, 00:45 
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hephaistos a écrit:
Pourtant si, la complémentarité a besoin d'être reconnue......


Elle est parfaitement reconnue! Mais un père ne remplacera pas la mère et vise-versa, chacun a son rôle à jouer.
Le divorce déséquilibre ce jeu de rôles.
Ainsi que la société actuelle qui oblige souvent le père et la mère à travailler à plein temps.


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MessagePublié: 18 Fév 2012, 22:38 
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Aujourd'hui, j'ai été témoin de violence. Une femme a frappé violemment aux bas ventre son type.
Le mec a pris sur lui la douleur et sans broncher, il a continué à la suivre dans les rayons du magasin.

[smilie=001.gif]

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"Un peuple qui oublie son passé se condamne à le revivre." Churchill
Il n'y a pas que l'argent dans la vie, il y a aussi les chèques et les cartes de crédit.
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MessagePublié: 19 Fév 2012, 00:37 
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Yoan AMAR a écrit:
Aujourd'hui, j'ai été témoin de violence. Une femme a frappé violemment aux bas ventre son type.
Le mec a pris sur lui la douleur et sans broncher, il a continué à la suivre dans les rayons du magasin.

[smilie=001.gif]


Il aurait dû lui retourner une baffe.
Je l'ai fait une fois au collège.
4 h de colle, mais ma fierté était sauve 8) .

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"comploter est ce que mr Hollande sait le mieux faire . (Des années d'expérience !) "
"Reste à savoir si il est mêlé, ce que je pense, au complot qui à fait tomber DSK ou non." (pensées foreumesques)


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MessagePublié: 19 Fév 2012, 00:40 
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Hexagone a écrit:
Yoan AMAR a écrit:
Aujourd'hui, j'ai été témoin de violence. Une femme a frappé violemment aux bas ventre son type.
Le mec a pris sur lui la douleur et sans broncher, il a continué à la suivre dans les rayons du magasin.

[smilie=001.gif]


Il aurait dû lui retourner une baffe.
Je l'ai fait une fois au collège.
4 h de colle, mais ma fierté était sauve 8) .
Visiblement, c'était pas le premier coup qu'il prenait le pauvre de sa part. Sa bonne femme c'est elle qui tient les bourses, au propre comme au figuré. Mais il y a des masos.

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MessagePublié: 11 Mars 2012, 20:45 
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Inscrit le: 11 Mars 2012, 20:21
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Bonjour,

Suite à une recherche sur le net, je suis tombé sur ce forum et ce sujet auquel j'adhère à 100000%.
D'ailleurs j'essaye tant bien que mal à me faire entendre et faire entendre mon opinion, mais je suis régulièrement censuré, sujet aux moqueries et autres insultes.

Bref...

    Lorsqu'une femme gifle un homme, c'est qu'il l'a bien cherché, c'est sans doute un salaud, il l'a bien mérité.
    Lorsqu'un homme gifle une femme, il est embarqué illico au poste de police, c'est un salopard et la fille, une pauvre innocente.

    Lorsqu'une femme dénigre un homme, lorsqu'elle fait des blagues insultantes envers les hommes, lorsqu'elle compare les hommes à des nuls sans cerveaux, des bites sur pattes ou que sais-je... c'est une fille super COOL.
    Lorsqu'un mec ose dire ses 4 vérités à une femme, c'est un enfoiré de misogyne, une ordure, un salaud.

    Lorsqu'une femme propose à un mec d'aller au resto, si celui-ci ne paye pas la totalité, c'est un radin.
    Lorsqu'un homme propose à une femme d'aller au resto, si celle-ci ne paye rien du tout, c'est normal et "logique".

    Un homme paye les sites de rencontre, les entrées dans les boites, les clubs, etc.
    Une femme a tout gratuit.

    Une femme qui prend un enfant sur ses genoux, c'est une femme chaleureuse et tendre.
    Un homme qui prend un enfant sur ses genoux, houuu le sale pédophile!!

    etc. etc.

Après, elles réclament l'égalité des sexes et des salaires. Par contre, PAS TOUCHE A LEURS PRÉCIEUX ACQUIS SOCIAUX PRÉ-CITÉS!!

Il existe des mouvements et des associations féministes, pourquoi ne créerait-on pas un mouvement et une association de défense de la gent masculine?? Sérieusement!

Personnellement, j'ai déjà déposé plainte contre certains sites de rencontre pour la discrimination flagrante et illégale de leurs services.
Vous savez quoi? On m'a gentiment envoyé chier comme un mal propre!! Alors que légalement, je suis dans mon droit et ces sites sont illégaux!

Je suis pour une égalité des sexes, mais une égalité logique (certaines choses ne peuvent être égales et/ou complémentaires) et TOTALE.


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MessagePublié: 11 Mars 2012, 21:27 
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Inscrit le: 03 Mars 2012, 23:43
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Awareman a écrit:
Bonjour,

Suite à une recherche sur le net, je suis tombé sur ce forum et ce sujet auquel j'adhère à 100000%.
D'ailleurs j'essaye tant bien que mal à me faire entendre et faire entendre mon opinion, mais je suis régulièrement censuré, sujet aux moqueries et autres insultes.

Bref...

    Lorsqu'une femme gifle un homme, c'est qu'il l'a bien cherché, c'est sans doute un salaud, il l'a bien mérité.
    Lorsqu'un homme gifle une femme, il est embarqué illico au poste de police, c'est un salopard et la fille, une pauvre innocente.

    Lorsqu'une femme dénigre un homme, lorsqu'elle fait des blagues insultantes envers les hommes, lorsqu'elle compare les hommes à des nuls sans cerveaux, des bites sur pattes ou que sais-je... c'est une fille super COOL.
    Lorsqu'un mec ose dire ses 4 vérités à une femme, c'est un enfoiré de misogyne, une ordure, un salaud.

    Lorsqu'une femme propose à un mec d'aller au resto, si celui-ci ne paye pas la totalité, c'est un radin.
    Lorsqu'un homme propose à une femme d'aller au resto, si celle-ci ne paye rien du tout, c'est normal et "logique".

    Un homme paye les sites de rencontre, les entrées dans les boites, les clubs, etc.
    Une femme a tout gratuit.

    Une femme qui prend un enfant sur ses genoux, c'est une femme chaleureuse et tendre.
    Un homme qui prend un enfant sur ses genoux, houuu le sale pédophile!!

    etc. etc.

Après, elles réclament l'égalité des sexes et des salaires. Par contre, PAS TOUCHE A LEURS PRÉCIEUX ACQUIS SOCIAUX PRÉ-CITÉS!!

Il existe des mouvements et des associations féministes, pourquoi ne créerait-on pas un mouvement et une association de défense de la gent masculine?? Sérieusement!

Personnellement, j'ai déjà déposé plainte contre certains sites de rencontre pour la discrimination flagrante et illégale de leurs services.
Vous savez quoi? On m'a gentiment envoyé chier comme un mal propre!! Alors que légalement, je suis dans mon droit et ces sites sont illégaux!

Je suis pour une égalité des sexes, mais une égalité logique (certaines choses ne peuvent être égales et/ou complémentaires) et TOTALE.

Vous avez peut-être été sujet à moqueries et insultes en tout genre, ici vous avez ma pleine sympathie et mon total accord.
D'ailleurs, si vous ne l'avez déjà vu, voyez ceci : societe/les-feministes-sont-des-hommes-comme-les-autres-t105027.html
C'est un sujet relativement vieux, mais vous serez d'accord avec moi qu'il n'en est pas moi scandaleux. Enfin, scandaleux selon les propres termes qu'utiliseraient les féministes, car en ce qui me concerne cela s'apparente plus au ridicule.

M'enfin bon, avec nos larges épaules et notre débilité, nous pouvons tout subir sans broncher... [smilie=030.gif]


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MessagePublié: 11 Mars 2012, 22:21 
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Mais moi, j'ai envie de broncher et de crier tout haut leurs 4 vérités!
Nous ne sommes pas leur portefeuille sur pattes!
Nous avons aussi notre dignité!
Elles veulent l'égalité des salaires (chose normale!), mais elles veulent quand même qu'on leur paye leurs sorties!

Autre chose, j'ai récemment vu une pub sur yahoo qui m'a franchement scandalisé et choqué!!
La même chose en intervertissant homme et femmes aurait été interdite et aurait provoqué un tollé général!
Mais voilà, une femme qui rabaisse les hommes, c'est SUPER COOL.
Et pour se défendre, elles diront que c'est de l'humour et qu'il ne faut pas prendre ça au sérieux. Mais bien sur, ben voyons...

Image

Et puis encore une chose, une anecdote... une parmi d'autres mais qui m'a marqué.
Il y a qques années je suis allé au resto avec une fille connue via un site de rencontre.
La fille bossait à la commission européenne, blindée de fric. Moi, pauvre petit chômeur qui avait dur de boucler ses fins de mois à l'époque (j'ai tjrs dur d'ailleurs)... Bref, la fille commande sa coupe de champagne et se prend les plats les plus chers.
A la fin du repas, elle me dit qu'elle et moi ça va pas le faire car je ressemblais trop à son petit frère et qu'elle aurait l'impression de commettre un inceste. Sur ce le serveur arrive avec l'addition... devant le serveur, elle prend l'addition et me la colle presque sur le nez en disant "ce sont les hommes qui payent...

Personnellement j'avais envie de la frapper à coup de batte de base ball, mais heureusement pour elle, je n'en avais pas sous la main...


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MessagePublié: 11 Mars 2012, 23:13 
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Awareman a écrit:

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Je ne vois pas en quoi la vérité peut te choquer. 8)

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MessagePublié: 11 Mars 2012, 23:15 
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raapi a écrit:
- Assurances + cher : depuis quelque temps, il semblerait que cette discrimination n'existe plus. Dans toutes les compagnies d'assurance ?


Mourrez moins sur la route, et vous ne serez pas pris pour des danger publics, qu'est ce que tu veux qu'on te dise. [smilie=icon_mrgreen.gif]

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MessagePublié: 11 Mars 2012, 23:15 
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Awareman a écrit:
Mais moi, j'ai envie de broncher et de crier tout haut leurs 4 vérités!
Nous ne sommes pas leur portefeuille sur pattes!
Nous avons aussi notre dignité!
Elles veulent l'égalité des salaires (chose normale!), mais elles veulent quand même qu'on leur paye leurs sorties!

Autre chose, j'ai récemment vu une pub sur yahoo qui m'a franchement scandalisé et choqué!!
La même chose en intervertissant homme et femmes aurait été interdite et aurait provoqué un tollé général!
Mais voilà, une femme qui rabaisse les hommes, c'est SUPER COOL.
Et pour se défendre, elles diront que c'est de l'humour et qu'il ne faut pas prendre ça au sérieux. Mais bien sur, ben voyons...

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Et puis encore une chose, une anecdote... une parmi d'autres mais qui m'a marqué.
Il y a qques années je suis allé au resto avec une fille connue via un site de rencontre.
La fille bossait à la commission européenne, blindée de fric. Moi, pauvre petit chômeur qui avait dur de boucler ses fins de mois à l'époque (j'ai tjrs dur d'ailleurs)... Bref, la fille commande sa coupe de champagne et se prend les plats les plus chers.
A la fin du repas, elle me dit qu'elle et moi ça va pas le faire car je ressemblais trop à son petit frère et qu'elle aurait l'impression de commettre un inceste. Sur ce le serveur arrive avec l'addition... devant le serveur, elle prend l'addition et me la colle presque sur le nez en disant "ce sont les hommes qui payent...

Personnellement j'avais envie de la frapper à coup de batte de base ball, mais heureusement pour elle, je n'en avais pas sous la main...


Il faut mieux t'en prendre à ton moyen de recrutement....., je ne me reconnais pas du tout dans ce genre de femme.

Je trouve par contre la publicité assez vraie, j'évolue dans un milieu hyper masculin, et je dois dire qu'effectivement les aprioris quant à ma valeur en tant que femme ont été très éprouvants (j'ai su m'imposer, mais beaucoup de femmes ont abandonnés), alors un peu de moquerie, je considère que ce n'est que justice.


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MessagePublié: 11 Mars 2012, 23:20 
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Zicmu a écrit:
Je ne vois pas en quoi la vérité peut te choquer. 8)

C'est bien ce genre "d'humour" qui m'agace, et qui ne fait que démontrer la vérité de ce qui est dénoncé dans ce sujet.


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MessagePublié: 11 Mars 2012, 23:26 
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karelV a écrit:
Je trouve par contre la publicité assez vraie, j'évolue dans un milieu hyper masculin, et je dois dire qu'effectivement les aprioris quant à ma valeur en tant que femme ont été très éprouvants (j'ai su m'imposer, mais beaucoup de femmes ont abandonnés), alors un peu de moquerie, je considère que ce n'est que justice.

Il y a également certains milieux dans lesquels la situation est inversée. Le milieu scolaire, le milieu infirmier, l'aide à l'enfance, etc.
Si vous aviez vu "Les hommes doivent êtres 2x meilleurs que les femmes pour réussir, heureusement ce n'est pas très difficile...", vous auriez été scandalisée aussi.


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MessagePublié: 11 Mars 2012, 23:29 
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Awareman a écrit:
Zicmu a écrit:
Je ne vois pas en quoi la vérité peut te choquer. 8)

C'est bien ce genre "d'humour" qui m'agace, et qui ne fait que démontrer la vérité de ce qui est dénoncé dans ce sujet.

Moi, ça ne m'agace pas, parce que je sais que c'est absurde et que ce n'est que de l'humour.
Maintenant, la vérité, c'est que réellement on attend des femmes qu'elles soient deux fois plus performantes que les hommes pour être crédibles professionnellement, et t'as de la chance que la plupart prennent ça avec humour...
Apprenez à vous aimer, et vous verrez que les femmes qui vous entoureront seront moins exigeantes que vous vous imaginez..
Qu'elles attendent le meilleur de vous, ne signifie pas qu'elles n'aiment pas ou ne tolèrent pas aussi vos "défauts"...

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