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Quand vous faites un pique-nique dans une forêt, vous vous n'étes jamais demandé si elle appartenait à quelqu'un et s'il était d'accord ? Le pire violeur de propriété privée, ce n'est pas le Rrom mais le touriste, le petit touriste de base avec sa tente, son car-camping ou sa caravane !![/quote]

M Saint Laurent vous confondez tout ! Y a une différence entre un pique-nique de 2h et des installations de manouch pendant 3 semaines !

C'est toujours marrant de voir le décalage entre votre language technocratique auquel on pourrait en faire un roman à l'eau de rose et les faits sur le terrain raconter par des gens qui savent ce qu'ils disent.
Ca fait le 2 ou 3ème sujet que vous savez tout bien sur le papier, mieux que les pros !
Vous avez donc vécu un temps avec les Gipsy Kings, allez y n'ayez pas peur racontez-nous.

Désolé, mais je parle de ce que je connais. Je n'en ai pas le droit?

Et je regarde avec un peu d'esprit critique les articles de presse car je connais trop bien les artifices utilisés pour faire de l'audience...

Vous devez manquer de dicernement sur les artifices lorsque c'est estampillé ump, car lisez bien l'extrait qui suit en gras :



"on supprime la double nationalité" Ce n'est pas une solution FN mais .... ump => http://www.rue89.com/2010/07/30/dechean ... las-160484

C'est vrai. Le manouche lambda risque de tout salir en 3 semaines. Le touriste le fera en 3 heures.

U chien suffit à faire fuir un manouche. Le touriste, lui, ne fuiera pas et risque de porter plainte si un chien le mord.

Votre sous-entendu me paraissait douteux, mais s'il n'y avait aucun sous-entendu excusez moi.
Remarque : ce n'était pas moi qui était "limite" selon vous mais l'initiateur du fil.


J'en suis fort aise.





Tout d'abord, je ne pique-nique jamais sur un terrain où il est marqué "propriété privée" justement du fait que c'en est une.
Ensuite, le Rom qui, comme le touriste, campe sa caravane sur un terrain qui n'est pas le sien sans en avoir l'autorisation (cela peut arriver) viole également la propriété privée, sauf que le Rom est coutumier du fait (encore que puisque parfois il bénéficie d'une autorisation de la Mairie) puisqu'il vit de cette façon toute l'année.
Le camping sauvage est en pincipe interdit à tous, mais pour les Rroms, c'est toléré.
Quand le touriste devra aller dans un camping et payer prix fort, le Rrom, lui, pourra [assez souvent] aller où bon lui semble.
Mis à part cela, ce sont des citoyens à part entière et tout le monde est égaux en droit et devant la loi.

Certains touristes, comme certains manouches, peuvent être très propres. Le fait est néanmoins qu'il existe beaucoup plus de chances de saloper un terrain (par ailleurs plus gros) quand on débarque avec 50-100 caravanes pendant 3 semaines plutôt qu'avec 1-2 caravanes pour 3 Heures.
Pour le chien, je dirais qu'il en faudrait un peu plus pour faire fuir des manouches ...

Je vous ferais remarquer que tous les terrains sont, à la base, de nature privée et que seuls, ceux qui dépendent du domaine public sont ouvert à ce genre de festivité à condition que rien ne s'y oppose (décret municipal). Le panneau "propriété privée" est de ce fait superfaitatoire. Nul n'a le droit d'entrer dans une propriété privée (indiquée ou non) sans l'acciord du propriétaire ou de son représenant.


Ensuite, quant on voit le prix des camping (exhorbitant), on comprend effectivement la position des gens du voyage et je peux vous dire qu'il y a, en France, des centaines de gérants de camping, qui, de toute façon, en France, refuseront leur entrée (je l'ai constaté personnellement)

Par contre la Loi 2000-614 relative à l'accueil et à l'habitat des gens du voyage est toujours baffouée par de nombreuses communes et communauté d'agglomération. Selon les rapports même publié par la DGU, le problème est loin d'être réglé...

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... eTexte=vig

Ok Jean-Laurent, vous dites probablement la vérité, mais leur mode de vie pose des problèmes également, et si nous débattons aujourd'hui du sujet, c'est qu'il existe des tensions.

Enfin tout terrain n'est pas, par nature, propriété privée, justement du fait que tout terrain faisant partie du domaine public d'une collectivité territoriale (ou de l'Etat d'ailleurs) est public, et est donc d'usage pour tous.
Mais il faut savoir que parfois les municipalités prennent des terrains privés pour le prêter aux Rroms durant leurs passage, mais bien sûr seulement avec l'accord du propriétaire (encore heureux).
Et enfin, parfois, bien sûr, les gens [du voyage ou non] contournent la légalité.

il n'y a rien a faire contre les gens du voyages . c 'est vraiment s occuper du plus petits des soucis, il y a bien d autres priorités , a commencer par s occuper de l insécurité et des banlieues

L'un n'empêche pas l'autre.

Un gouvernant doit s'occuper de tous les problèmes, petits et grands. La relation avec du problème des gens du voyage avec l'insécurité et même les banlieues n'est pas nul.

Et la relation avec la délinquance financière elle est nul ?

Non. C'est bien pour cela qu'Hortefeux a demandé à ce que des agents du Fisc s'intéressent au train de vie de certains gens du voyage.

Quand est ce qu'il s'interressera à la lessiveuse Clearstream ?

Mes parents ont une assez grande propriété, très bien située. Il y a des panneaux "propriété privée" ou "chemin privée" aux deux extrémités.
Bah, durant tout l'été, il y a des dizaines de voitures qui se garent quotidiennement chez moi et salopent le bord d'eau, cassent des cannettes et laissent leurs merdes.
Il y en a même qui se garent dans le jardin, devant la maison, et qui rouspètent quand on leur dit de remonter se garer ailleurs.
Bah c'est que du touriste de souche, jamais vu 50 caravanes de manouches montreurs d'ours voleurs d'enfants se garer chez moi.

Je sais que Clearstream a fait l'objet d'enquêtes. N'est ce pas à la justice de poursuivre?

S'en est rendu où ?

Je n'en sais rien.

S'ils sont 50 et que tu te trimballes avec un caniche, c'est sur....

Pour le reste, détrompe toi. Les manouches, globalement, n'aiment pas les chiens. D'ailleurs ils en ont très rarement. J'habite unestation balnéaire qui recoit sont lot de gens du voyages chaque année... Et les grande surfaces on depuis longtemps adoptés le maitre chien pour les dissuader.

ca pose quand meme le probleme de la propriete prive
la nature (foret riviere plage chemin)est a tous le monde et on assiste de plus en plus a une privatisation de ces espaces publiques aux profils de quelque uns

c est pour cela que je dit que la propriete privé ne doit etre que tolere en france et qu il est grand temps de durcir les lois comme la loi litoral en obligeant les proprietaire a laisser l'acces gratuit au chemin au foret au riviere ......................
la propriete prive qui interdit l'acces c'est du vol ' ce qui d'ailleurs a ete mainte et mainte fois enonce et prouvé)